Статья "Что нужно новичку для перехода на GNU/Linux ?"

Re: некорректная постановка вопроса.

Это вы зря, батенька, вернее, сгоряча. Данный подход оправдан в корпоративной практике, а для хомюзера - далеко неочевиден и неоднозначен. Поскольку на домашней машинке встречается всё что угодно - от PCAD'а какого-нибудь до порнотетриса, и заранее такой пользователь редко может сказать, с чем он завтра будет играться.

Re: Re: некорректная постановка вопроса.

> Данный подход оправдан в корпоративной практике, а для хомюзера - далеко неочевиден и неоднозначен.

Да все там очевидно: означеный юзверь пользует комп как печатную машинку | музыкальную шкатулку, а потому там сойдет практически любая ОСь; поэтому будет ставить ту, которую лучше знает.

Dselect (17.06.2004 10:29:47)

Re: Re: Re: Статья "Что нужно новичку для перехода на GNU/Linux ?"

> Вот и получается что новичку в Линукс путь закрыт.
И нехрен ему в unix'е делать. Да и вообще этого самого "новичка" надо сажать за Play Station дома и за тонкого клиента с одной жестко поставленной программой.

> Тут ещё некоторые про Тоненбаума и про Linux Network Guide писали но > это уже полный бред. Ну не готов Линукс для среднего пользователя.
Давайте средний пользователь сам решит. Своими деньгами. То что вы сказали сейчас претендует на истину, а вы (я уверен) даже определением этого самого среднего пользователя не располагаете (ну не делали вы опрос и нет у вас статистики).

> И никогда готов не будет.
Насколько безапеляционное, настолько же и глупое заявление. Пользователи уже сейчас пользуются Linux. Не на десктопе, так на сервере.

> Патамучта ни кому до этого самого среднего пользователя дела никакого
> нет. Все луче будут его чмарить и упиваться собственной
> кррррррутостью. Вообщем в сад!
Еще раз... давайте вы нам статистику, а мы вам факты... а то сотрсясание клавиш попусту...

eXOR (17.06.2004 11:14:54)

Re: Re: Re: Re: Статья "Что нужно новичку для перехода на GNU/Linux ?"

"И нехрен ему в unix'е делать. Да и вообще этого самого "новичка" надо сажать за Play Station дома и за тонкого клиента с одной жестко поставленной программой." вот именно из-за такого подхода в из линукса получился отличный сервер и очень неудобный десктоп.

Re: Re: Re: Re: Re: Статья "Что нужно новичку для перехода на GNU/Linux ?"

> из линукса получился отличный сервер и очень неудобный десктоп.
Удобнее десктопа для разработчика и админа... да еще за такую цену :-)) я не видел ;-). HomeUser не должен знать что такое OS вообще ;-).

eXOR (17.06.2004 13:27:16)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Статья "Что нужно новичку для перехода на GNU/Linux ?"

HomeUser знает что у него виндовс:)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Статья "Что нужно новичку для перехода на GNU/Linux ?"

> HomeUser знает что у него виндовс:)
HomeUser часто этого не знает. Он знает что у него Need For Speed X.X. И еще иногда знает что у него PlayStation.

eXOR (17.06.2004 15:29:03)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Статья "Что нужно новичку для перехода на GNU/Linux ?"

Да бросьте вы херню пороть. У вас какое-то странное представление о домашнем пользователе. Когда тут на ЛОРе презрительно фыркают "ламера", "хомюзеры" и т.п. почему-то в основном имеют ввиду дегенаративных мальчиков, которым компьютер нужен только что бы чертей погонять в какой-нить забойном шутере, покачать порнуху да посвистеть на кроватке.ру. Либо девочек-секретарш с не более обширными интересами. А есть ещё инженеры, историки, химики, астрономы, и прочая и прочая. Которые умеют классно давить кнопки в виндоусе, но которым трудно объяснить чем хорош линукс, хотя они может быть и стали им пользоваться, однако вот такие снобы, как громко пиздящие здесь, отбивают всякую охоту. И не надо воплей на тему "...nix - идеальная среда для учёного". Имею счастье наблюдать энное количество учёных (конкретно - астрономов), которые для решения своих задач используют винду, а о линуксе имеют весьма слабое представление. Потому как LaTex есть и под винду, а считалки всякие они сами пишут. Я как-то говорил: ребята, вот ведь, на линуксе можно работать эффективнее и всё такое. На что был ответ: оно, конечно, всё хорошо, но извини родной, некогда изучать вашу навороченную ос, у нас кучу своих проблем решать надо, да ещё на хлебушек на двух-трёх работах зарабатывать, потому как учёный на вольных украинских просторах на зарплату ноги протянет. В винде я пару кнопок ткнул - прибор данные на комп сбрасывает - хорошо. BSOD - ну что поделаешь, пересутановим (драйвера, кодеки, винду) - хрен с ним. Тоже, скажете, ламера? Извините, а кто не ламера? Если по ЛОРу усреднить высказывания, всячески пинающие "ламеров", то можно сделать вывод, что идеальный человек, достойный использовать линукс - чувак, который умеет классно настроить сетку, сетевуху подключает прямо в мозги и способен работать раутером вместо компа. Всё. Больше в жизни задач не существует. Сеть ради сети - вот истинная нирвана. Прикладники всякие - убоги и жалки в своей слепости и непочтительности к сетево-юниксоидной религии. Дык вот, открою тайну. Сеть - это вспомогательный инструмент, извозчик, и даже если система очень классно умеет с ней работать, предназначена эта система для обеспечения решения прикладных задач. Будь то тетрис или расчёт запуска "Бурана". А системщики, которые ковыряются в системе ради самой системы - больные на голову люди.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Статья "Что нужно новичку для перехода на GNU/Linux ?"

2anonymous (*) (18.06.2004 8:33:59)
>Да бросьте вы херню пороть. У вас какое-то странное представление о домашнем пользователе.Когда тут на ЛОРе презрительно фыркают "ламера", "хомюзеры" и т.п. почему-то в основном имеют ввиду дегенаративных мальчиков, которым компьютер нужен только что бы чертей погонять в какой-нить забойном шутере, покачать порнуху да посвистеть на кроватке.ру. Либо девочек-секретарш с не более обширными интересами.
А они и есть пресловутые "стандартные хом юзеры", им нужна одна большая кнопка на весь экран "СДЕЛАТЬ ВСЁ", да в гамесы порвать кого-нибудь, или на порносайте *#*дей посмотреть.
>А есть ещё инженеры, историки, химики, астрономы, и прочая и прочая. Которые умеют классно давить кнопки в виндоусе, но которым трудно объяснить чем хорош линукс, хотя они может быть и стали им пользоваться
Малшик, инженер - это профессия, если хочешь, искусство решения технических проблем, и перед началом этого решения он ОБЯЗАН знать как можно больше средств решения и используемых инструментов. Комп+софт - это тоже инструмент, если ты его плохо знаешь, хреновый из тебя инженер. И еще, "инженеру ... объяснять" - ты сам понял, что сказал?
>однако вот такие снобы, как громко пиздящие здесь, отбивают всякую охоту.
А таких, как ты, считающих, что специалистам необязательно уметь пользоваться инструментом с максимальной эффективностью вообще хочется послать в пешее эротическое. Кстати, о птичках, астрономы и химики (за бугром, ессесно, солярку используют за милый здрасте, фортран, пролог и форт изучают, во, блин, хом юзеры).
>На что был ответ: оно, конечно, всё хорошо, но извини родной, некогда изучать вашу навороченную ос, у нас кучу своих проблем решать надо,
Некогда, не изучай, если время планировать не умеешь.
>да ещё на хлебушек на двух-трёх работах зарабатывать, потому как учёный на вольных украинских просторах на зарплату ноги протянет.
Не знаю насчет ученых, но "на вольных украинских просторах" на 200-300уев жить можно, не шикарно, конечно, но можно. И, если не секрет, где и кем работаешь?
>BSOD - ну что поделаешь, пересутановим (драйвера, кодеки, винду) - хрен с ним. Тоже, скажете, ламера?
Конечно, значит на переустановку системы и софта времени хватает? Однозначно ламеры. А еще данные эксперимента восстановить?
>Если по ЛОРу усреднить высказывания, всячески пинающие "ламеров", то можно сделать вывод, что идеальный человек, достойный использовать линукс - чувак, который умеет классно настроить сетку, сетевуху подключает прямо в мозги и способен работать раутером вместо компа.
А ты не усредняй, люди - они все разные, и системщики, и программисты, и ученые, и инженеры.
>Всё. Больше в жизни задач не существует. Сеть ради сети - вот истинная нирвана.
"Дурень ты, дурень" (с) :-) Сеть существует для общения.
>Прикладники всякие - убоги и жалки в своей слепости и непочтительности к сетево-юниксоидной религии.
Опять обобщение, статистика, "прикладники всякие" это как "стандартный пользователь".
>Дык вот, открою тайну. Сеть - это вспомогательный инструмент, извозчик, и даже если система очень классно умеет с ней работать, предназначена эта система для обеспечения решения прикладных задач.
Дык вот, открою тайну, ЛЮБАЯ профессия и профессионалы - это вспомогательный инструмент для человечества, которое идет хрен знает куда. Скорее всего туда, куда ведет "стандартный пользователь или потребитель".
>А системщики, которые ковыряются в системе ради самой системы - больные на голову люди.
Во, парадокс, именно благодаря таким "больным на голову" инструмент становится более эффективным.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Статья "Что нужно новичку для перехода на GNU/Linux ?"

> Кстати, о птичках

Я не знаю, как там химики, а астрономы юзают самое разное. И солярка, скорее всего где-то у кого-то стоит. Но если вообще - и мастдай, и линукс. У нас так пользуются тем, что под рукой. Исторически сложилось, что под рукой был DOS, позже - винда, и в этом смысле положение в данной отрасли не отличается ничем от любой другой в бывшем СССР. Я знаю и тех, у кого винда и тех, у кого линукс. Пишут - на чём угодно, от бэйсика до Си. Фортран, кстати, прекрасненько под мастдаем живёт. С точки зрения результатов - так на конференции или в журналах никого не ипёт, хоть на арифмометре считай, там как бы другое нужно, а не кошерность установленной системы.

Насчёт BSOD - нормально настроенная винда, особенно если пользовать только строго определённый набор софта, без постоянных экспериментов "поставил-снёс-поставил-снёс", ведёт в этом смысле себя достаточно прилично и переустановка явление скорее форс-мажорное. Так что не в кассу ваше "ламера" и "есть время".

Люди хорошо разбираются в своей области, им математику с физикой считать надо, наблюдения писать, а не ипстись с настройками непонятно чего. В таком раскладе смысл им с мастдая переезжать? Но, допустим, они, или любые другие в подобной ситуации, таки захотели перейти на линукс. Или оказались вынуждены. Или ещё что. Не дай бог на ЛОР зайдут. Кроме невнятных выкриков "RTFM!", "Мастдай сосёт!" и "вы ламеры несчастные" ничего не услышат. У меня такое впечатление, что многие местные товарищи понимают процесс обучения линуксу (вернее, продирание через косноязычные маны, невнятные ридми и т.п.) как некий самодостаточный путь воина, этакий Шаолинь. Сам факт прохождения которого уже сам по себе возвышаеет дух, очищает душу и т.д. и т.п. Но у большинства людей нет никаких духовных претензий и религиозных предпочтений к системе. Им всего лишь надо, что у них расчёты считались, эксперименты писались, ну и неплохо, если можно там музычку послушать или рецепты из поваренной книги почитать. Насчёт инженеров - их всё вышесказанное тоже касается. Они, в отличие от учёных, люди подневольные и в выборе методов, времени более жёстко ограничены. Деньги им платят не за решение косвенных задач (каковой является настройка системы), а за выполнение вполне конкретных заданий. Тем более, инженер - понятие более чем широкое, инженер на стройке, инженер в авиаконструкторском бюро и инженер-экономист - всё инженеры.

> А ты не усредняй...

Вонь из коровника никаким дезодорантом не перешибёшь. По отдельности вроде травка, коровки, всё мило и симпатично. А в среднем - навоз. В нос, знаете ли, шибает. Как сюда не зайдёшь - шибает.

> Во, парадокс, именно благодаря таким "больным на голову" инструмент становится более эффективным.

Да, только разобратся в нём могут только они сами. И эффективность эта зачастую видна только им самим. Нет, игра в бисер - это классно, дао системщика ничуть не хуже дао аскета в горах, но знаете, тут фигня такая есть - пользователи. Мы конечно понимаем свою ничтожность, всю глубину своих искренних заблуждений, и вообще, не знаем, зачем на свет появились, нижайше приносим свои извинения, что потревожили и отвлекли от размышления о недоступных нам, недостойных, истинах, но как бы вот... Ну хочется что б комп работал, желательно без бубна и необходимости получать высшее религиозное образование.