LINUX.ORG.RU
 

The Desktop Decides the Future


0

0

Один из основателей сайта linuxtoday.com Дейв Вайтингер опубликовал статью которая является по существу манифестом нового Линукса. Старый Линукс - сегодняшний - это линукс для серверов. Он сделал своей дело, его позиции невозможно оспорить. Но теперь стоит новая задача, не менее сложная - "вынести" микрософт с десктопов. Для этого предлагается пойти на некоторые крайне болезненные но необходимые шаги. Например, КДЕ и Гном должны решить что из них закроет свой проект и присоединится к конкуренту. И прочее другое. Статья жесткая но честная, статья человека который предан Линуксу но видит его недостатки. Эту статью ДОЛЖЕН прочить всякий линуксовод (кроме тех кто умеет только кричать рулез и тупые юзера). http://www.linux-mag.com/2000-03/trench01.html

>>> Подробности


[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Наконец-то это сказано. Но представляю, какой будет шум: "как же, мы и так лучше всех!" А так - всё верно.

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Закрываются и GNOME, и KDE. Открывается CDE. Это снимает все проблемы.

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Слишком смело называть это манифестом. По крайней мере если он им станет, то Линукс, как проект,на мой взгляд, можно будет похоронить. Ну во-первых, В GNU сообществе никто никому ничего не должен. Более того мы имеем Линукс в том виде, в каком он есть только благодаря хаотичному эволюционному процессу развития. Благодаря мутациям возникают новые формы и качества. Часто это ублюдки, но иногда появляются весьма полезные признаки. Ублюдки отмирают сами, а хорошее выживает и крепчает. Попытка вмешаться в эволюционный процесс и причесать все под одну гребенку может пагубно отразиться на всем виде. Не знаю, это мое личное мнение, но мне кажется, что автор переболел чумкой в детстве в виде синдрома бытовых и очень персональных ПК. Сейчас происходит очень интересный процесс. Попытка в лице Windows создать "простую" в эксплуатации систему провалилась. Парочка новый PC + Новый виндовс очень дорого обходятся (в плане эксплуатации) как клиенту, так и обслуживающей его организации. Одна должна постоянно платить за выезды обслуги, другая должна держать соплетеров-виндовозников, да еще и платить им хорошую зарплату. Не бывает вычислительной системы без обслуги. Миф это. Даже если машинки стоят дома только под Word или Delta force, то 99.9% их владельцам приходится расплачиваться пивом или чем-то другим с приходящим "экспертом". Так что не надо про "простоту установки" и "прстоту использования" Интуитивно-понятный интерфейс только у сиськи, а всему остальному нужно учиться... Автор говорит про перетаскивание программистов из-под виндовс в Линукс. Опять же, на мой взгляд, MS породил целое поколение клепал-ублюдков, которым сейчас самое время уйти в отставку. Я не говорю про всех. Если это специалист, то его не надо никуда перетаскивать. Более того уверяю вас, настоящему писарю абсолютно безразлично на чем и под чем работать. Утверждаю это как координатор проекта. Все что требуется от писаря - это четко представлять себе проблему, путь ее решения и постоянно учиться новому. В противном случае он мне, как координатору проекта нахрен не нужен. По поводу десктопов. У меня Celeron, 100 Мегов озу и винт 4 Гб. Я пользуюсь KDE. У моего писаря 66-ой пенек с 32 метрами ОЗУ и он счастлив, что есть fvwm. Мы работаем с одним и тем-же софтом. Я иногда вытряхиваюсь в tvm, чтобы прогнать "тяжелую" задачу. Ну какой, нахрен, единый десктоп ?! Итд Итп. Константин.

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Закрыть KDE или GNOME будет означать самоубийство Linux'а Благодаря тому, что существует два, авозможно и больше, алтернативных десктопов, у коммерческих производителей софта нет особых соблазнов скупить их. Если останется только один - то фирмы, его поддерживающие будут скуплены (например тем же $M). Наличае алтернатив - залог самого факта существования FreeWare

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Совершенно правомерным вопрос это совместимость разных десктопов между собой и выработка единых стандартов. Но оставить только один - это явная провакация дяди Била!

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: The Desktop Decides the Future от anonymous 26.05.2000 17:05:13  

Re: The Desktop Decides the Future

Все правильно он написал. Если исходить из цели, прописанной в конце статьи. И не только в конце. "world domination". У линукса почему такой потенциал - потому что многие верят в то, что делают систему, которая может заменить Windows в будущем. Если же не предпринять того что предлагает автор, она НИКОГДА ее не заменит. А значит останется только на серверах и некоторых десктопах продвинутых IT personnel.

* ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Даже в уже почти забытом Советском Союзе, который
так критиковал капиталистическую конкуренцию, военные
разработки ВСЕГДА шли параллельно у конкурирующих
фирм и побеждал сильнейший. Мы все видели как победила
библиотека glib. Нужен ли еще пример здорового отношения
к софту? Программы написанные для KDE идут и в GNOME.
GNOME совместим по многим фичам с Motif. Конечно, рано
или поздно (особенно, в том случае, если бы QT была
некоммерческой :-) нужно было бы выровнять API.
Надеюсь на это их ума хватит в недалеком будущем.
А предложение сконцентрировать усилия закрыв один
из проектов --- это или глупость или провокация, ИМХО.

Хотя момент выбран верно. Если бы Линукс создавался
фирмой под единым руководством, то сейчас (появление
64-битного процессора, где M$ не рулит) самой время
захватить рынок.

* ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

IMHO статья просто полный и абсолютный бред.
Кому нужен Linux десктоп? Выньдоз пользователи вполне удовнетворены своей ОС.
Какого, извините хрена, автор берет на себя смелость утверждать что сервера
сушествуют из-за дескжопов? ИМХО именно десктопы сушествуют из-за серверов.
На протяжении уже более 30 лет сушествует разделение десктоп/сервер причем 
сервера появились гораздо раньше.
Терминалы появились только потому что сушествовали майнфраймы.
В чем польза и идиотически пропогандируемая необходимость спускать серверную
ОС Linux на уровень юзерский десжопов?
Абсолютно понятно что серверный и дестопов вариант систему косушествовать 
не могут, у серверов свои цели и потребности - у десктопов свои. Причем десктопная
ориентированность просто погубит серверную направленность.
В обшем просто слов нет для возмушения, да и времени.

Я очень рад что RedHat не собирается в ближайшем будуюшем ориентироваться на
десктопы. Маркетинг поставил цели сервер/рабочие станции - это место Линукс.

P.S. десктопов лично не имею и не планирую иметь.

**** ()
[#]  
mihalych

Каждый (кто умеет) выбирает себе свое будущее

Ничего не закрывается, а, наоборот, открываются новые проекты.

Те, кто не понимают (или не принимают) свободолюбивые идеи GNU/Linux, остаюся на Windows/Mac/BeOS/других OS без свободы выбора.

Непонятно мне желание некоторых превратить Linux в Windows. К счастью, читатели LinuxToday дали достойный ответ "основателю".

http://linuxtoday.com/newsstory.php3?ltsn=2000-05-26-004-04-OP-LF

*** ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Я не мастер красиво говорить, но если кто полытается навязать мне Ганом/КДЕ/что угодно-УБЬЮ!

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Не согласен и до сих пор не могу признать что ВЧЕРАШНИЙ Linux это сервера и все. Сейчас мы закрываем ету ветвь и переходжим к настольному компьютеру а кому не нравиться пускай переходят на SCO или другие ОС? К етому все и идет? *NIX это серверные ОС и в качестве десктопа проект умрет просто будет вырождение ОС. Я надеюсь что эта "дурь" быстро пройдет. Хотя... есть альтернатива - Солярис под x86?

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Переходим на Солярку

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Переходим на Солярку :(

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

На мой взгляд разумно только как то стандартизировать API у различных WM, или сделать оберточную библиотеку. А менять все на что то одно... НИ ЗА ЧТО! Если это произойдет - я уйду из Линукса. И думаю, не я один. Пока Линукс- это свобода. И мне не хотелось бы ее терять.

* ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Ну народ точно не видит что читает: сказано же, чтобы юзеру не в лом было на Линухе лабать, нужно чтобы этот юзер мог свое время драгоценное использовать без боли..., и чтобы М$ сделать, надо качество приложений повысить и среду разработки дать человеческую... Пафос статьи остается на совести автора, ему ж тоже промоушн в средствах нужен... А вундеркинды и маргиналы всегда найдутся, чтобы свою свободу сидя на своем стуле остаивать...

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

"Переходить на Солярку" просто предательская реакция!
Оставьте Соларис Sun. Разработчики от Sun получат дулю с маком.
Линукс эта наша ОС, народная. Народ ее сделал и народ ее делает и
принадлежит она народу согласно GPL.
И опять же, согласно GPL никто Линукс у народа отобрать не в
состоянии.
Линукс будет тем кем делаем его мы сами.
И развиваться будет так как нам интересно, а совсем не так как 
хотелось бы "оснавателю" с Internet.COM. Пусть призывает, 
провозглашает выпивает и поддерживает. Его личное дело.
Он не из тех кто решает будуюшее Linux.

**** ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Не надо никого закрывать. Есть два конкурента и замечательно, если останется только один - произойдет таже стагнация, что и с МС.

anonymous ()
[#]  

2 Tima

Mne nujen Linux DESKTOP, tochnee on i tak u menya na desktope.
A posmotri na RedHat naprimer - u nih 3 vida distributiva :
1) 1 CD ; 2) 3 CD - for Desktop 3) Serverniy distributiv
I po-moemu nikto ne meshaet stroit' dve sovmestimie desktop i server
sistemi na obshem yadre , ne meshaya razvivat'sya server'am.


Mojet ran'she desktop'i voznikli blagodarya server'am , no seichas
rulit desktop( bol'she deneg daet ! ), i servera doljni pod nego podstraivat'sya,
ili predetsya vsem brat' pod nebol'shie server'a uje podstroennuu pod
desktop sistemu - win NT. Vot poetomu i nado normal'nuu sistemu na
Desktop user'am. Bez etogo vse Unix'i vimirali pod davleniem Microsoft.


A vot otsutstvie sovmestimosti mojet ne nesti nikakoi pol'zi ,
a tol'ko vred: menya na desktop'e uje dostalo otsutstvie drag'n'drop'
and buggy text-clipboard exchange between GNOME and KDE applications.
Vot takie idiotskie,razdrajaushie nesovmestimosti voobshe ne doljni sushestvovat'.

Ne malo ludei predpochitaut Linux na desktope, a esli ego eshe dorabotat'
to takovih stanet gorazdo bol'she. => i servernaya populyarnost' uvelichilas' i budet
uvelichivat'sya.

//szh

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Интересная формулировка - Десктоп Рулит Ж))))))). Одно плохо - опасность скупки редхатом единственного оставшегося производителя десктопов.. ..А потом продажа..например за 2500$ как это уже редхатом делается.. Народ..будет и еще один микрософт Ж))..Будтье покойны Ж)

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

А! еще.. //szh в догонку... Тебя достало и раздражает? Ну так напиши свое!! Ж). Тебе ж никто ничего не должен.. В муках истина и рождается.. а наличие альтернативы -- признак прогресса... Без конкуренции все загниет нахер.

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

никогда
никогда
линуx не будет тем , что КТО-ТО хочет
а захват рынка - тд и тп - блаж
если $M нравится трахаться с тем что она сделала - пускай трахается
(хотя прикольно - шансы сделать это - реальны !!! ;)
but мое мнение - пусть все течет как течет
у unix уже 30 лет развития
и я совершенно не против еще 30-и лет
а вот стандарт на desktop - идея
и хорошая идея - вот только кто этим займется ?
может поднять бучу на тему что-бы SUN/IBM/SGI/RedHat/KDE/GNOME/.....
унифицировали свои API
может через CORBA ? - пойду схожу на OMG


* ()
[#]  

Линукс как народная ОС

Вот уже я слышу, как играет интернационал и Тима
с клавой наперевес верхом на броневике подбивает
соратников по партии гасить жирных буржуев, которые
из народного линукса хотят сделать десктоп.
Надо меньше о народе думать, о здоровье пора уже
побеспокоиться. Психика-то шаткая.

И правда, какой там десктоп. Далеко линуксу до десктопа.
Как, впрочем, и до сервера.

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Блин, вот что меня в этих двуногих всегда радует это стремление у кого-то
что-то урвать ,) Например, кусок рынка у мелкомягких... Т.е. мне, конечно
же, приятно осознавать, что у апача больше половины рынка, но для меня
_гораздо_ важнее, что он работает, работает так _как_я_хочу_, и мне не
надо за это платить. Тоже самое с линухом, да и совсем остальным. А занимает
при этом линукс 100% рынка или 0.01% мне по барабану.

* ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

Насчёт Linux-десктопа сказанно всё правильно, что он должен быть и зарождение его нужно как раз сейчас. Но не такими средствами как предлагается, KDE и Gnome могут спокойно жить вместе и запускать программы друг друга, другое дело это библиотеки. Далее... Linux-desktop должен делать либо RedHat, либо Corel, либо вообще новая команда (фирма). Кстати RedHat и Corel это делают и сейчас, но вы сами видите что из этого выходит... Насчёт общих стандартов могу сказать одно: это не протоколы (где в Linux'е TCP/IP), и поэтому стандарт не может быть один в Linux'е - на то это и Linux, а не MD. Linux развивается только благодаря тому что всё идёт хаотично - выживает сильнейший пакет, который в будующем и включается в dist. И последнее. Мне кажется что должно быть 3 направления Linux: 1)Linux такой как он есть сейчас, 2)Linux-сервер (целиком сервер - с упором на безопастность, стабильность и тд), 3)Linux-desktop (что вроде Mandrake 7.0 или RedHat 6.2 или Corel 0.0 :-) ).

anonymous ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

2Tima: Торвальда Линуса знаешь? Вот когда его спросили а зачем нам нужен десктоп, он ответил: "Я знаю, будет тяжело, но если Linux перестанет бороться за десктоп, он проиграет". Вот Линуса я уважаю, и очень ему верю. Дело по моему было в году 95.

* ()
[#]  

Re: The Desktop Decides the Future

весь фокус в том, что ЛЮБАЯ разработка в стиле open source будет существовать до тех пор, пока её пишет хотя бы один человек. Ни в чьей власти что-либо здесь закрыть... А специально для тех, кто кричит вещи "я уйду из линукса": если вы его не правили, то вы в него и НЕ ВХОДИЛИ.

anonymous ()
Linux General