Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

Re: Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

>> Ну, IBM нам поможет. Вложит еще пару мегабаксов... :-))

Пока что Linux на zSeries уступает по производительности и функциональности zOs и uss (UNIX System Services). Только 4 CPU подерживается. Хотя SLES-64 bit (SuSE Linux Enterprise Server) уже доступен, скоро проверю SuSE UnitedLinux.

В Linux недостаток пока - модель нитей. JVM JIT валится. Второй недостаток - странички памяти - хуже чем в uss.

NikS (09.10.2002 12:10:39)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

А чего вы виндовс офтопиком называете. Просите кого надо, пускай полуось возродят, и да будет конкуренция :), вроде системы похожие, на ДОС завязанные, как от него ни открещивайся, какой-нибудь конфиг.сис отыщется.

Не нравится линукс - есть фрибздя, солярка на худой конец :) ...

Лично я линь ковыряю, потому что хочу снять зависимость от мокрохвоста, ну и потому что на юникс похоже :)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

> http://www.webopedia.com/TERM/X/Xenix.html
> Учите историю :-P

Правда твоя, любезный. Xenix-a то я и не приметил. :)

.. И чего это другие анонюмосы вслед задергались - ответил же уже грамотный человек правильно.. Мда обычно же пригодиться слышать бред об NT как эдаком юнихе от M$ ;) Ладно, с этим вопросом разобрались.

> Вот она, бредовая безграммотность во всей красе. Представляете, у вас по диванам мультимедя развлечения надувные разбросаны, а вы с vi сексом занимаетесь :-))

Есть такое выражение - "Дураки смотрят понизу" ;)
Не стоит ограничвать свой кругозор - почитайте вашего же кумира Гейтса - он многие вещи хорошо видит в перспективе, потому как умный мужик. Как многие верующие не читали библию, так и многие фанаты-подоконники имеют смутное представление как о Windows, так и об их создателях.. Чего ржать то без фантазии - уже сейчас нетрудно найти людей у которых дома несколько компов стоит, а какой то из них в качестве сервера - принт, файл, рутера и тд. Также люди имеют ноутбуки/оганайзеры связаныые беспроводными интерфейсами с другими машинами, так что они имеют доступ к данным и инернету из любой точки дома. Фильмы смотрят некоторые давно уже не по видику, а сами фильмы лежат на винчестере.. да мало ли. Надо быть слепым и убогим чтобы не видеть очевидных вещей и тенденций.. Это так же глупо как говорить 20 лет назад что зачем нужен компьютер дома или в малом офисе или 10 лет назад - зачем нужна настоящая компьютрная сеть там же..

NiKel (09.10.2002 13:08:01)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

Для anonymous (*) (2002-10-09 08:15:44.12) бывает все но вот SQL базы это базы а если у тебя идет запросик неплохой то опа и нету ОЗУ *) (ОСЬ безразницы хотя у меня везде Линух стоит) я это к тому что нельза сравнивать сегодняшние запросы с завтрашними завтра может и пол гига озу для оси будет маловато совсем а винты они всегда были есть и будут забиты подчиста везде де есть человек

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

Просите кого надо, пускай полуось возродят, и да будет конкуренция :), вроде системы похожие, на ДОС завязанные, как от него ни открещивайся, какой-нибудь конфиг.сис отыщется.

----------

Увы, вряд-ли полуось реанимируема... А насчет доса, конфиг.сис-то там был, а вот дос - только если поставишь досемулятор, который можно было и не ставить :) .

sin_a (09.10.2002 13:20:34)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

Еще один бытовой пример. Сейчас стали очень популярны локальные домашние сети. Несколько или несколько десятков квартир объединяются ради общего доступа в интернет, чтобы фильмами обменяться или в игрушки поиграть. Такая вот народная инициатива. Народ же самый обыкновенный, часто не сильно продвинутый и привыкший к пиратской продукции. Так что замутить какой нибудь MS Advanced Server по полной программе с каким нибудь последним ораклом ради 3 компов и одной домашней странички - раз плюнуть :) То есть проблем купить и поставить дорогой софт нет в принципе. Большинство же к тому же привыкло к виндовз. Так нет же - в 90% случаев в качестве сервера выбрали именно фрюних. Там где стоят окошки - там обычто просто нет выделенного сервера - человек сам сидит на этой машине и юзает её, а инет раздает вингейтом, виндовым интернет шарингом или чем то вроде того.. (Еще, правда, в последнее время становятся популярны аппаратные рутеры). Так вот - люди сидят, разбираются, спецов приглашают, но ставят линуксы или реже фрибсд. Очень характерная и показательная тенденция добровольного отказа от удобной и привычной среды в пользу более подходящих и мощных решений.

NiKel (09.10.2002 13:37:06)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, надо пушку аомощнее изваять

Если кому нужно завалить MS - создайте свою GPL-ную винду. В принципе идея неплохая - и здоровая конкуренция создастся, и скилл программирования прокачаете, и имя своё в название оси впишите. Есть желающие?

Наверное гиморно будет делать так, чтобы дрова совместимые были...

tao (09.10.2002 18:10:33)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

2 tao:
man wine

eXOR (09.10.2002 20:18:49)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

. Также достали недоязычки типа ocaml в M9.0 и прочие...

NikS (*) (2002-10-09 12:04:30.82)

Как же ты неравнодушен к пану Луговскому .. Ж8)

Cannabinolus (09.10.2002 20:58:32)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

tao

Собственно зачем делать именно винду? Сама по себе она никому не нужна, даже виндоузятникам. Как уже сказал eXOR лучше не изобретать велосипед, а развивать то что уже есть, ту же wine. В чем собственно проблема и в чем задача? Под win32 понаписано много софта, хорошего и разного, к которому многие привыкли. Достаточно дать программам возможность работать в нужной им среде и они будут делать все что от них требуется, пусть и в режиме эмуляции. Сейчас железо настолько быстро развивается что на глаз трудно уловить разницу и падение производительности в тех же офисных приложениях. Если люди получат все свои любимые программы - не все ли равно что под ними на самом деле - виндовз или юних, а если нет разницы.. ;)
В отличие от VMware wine не требует инсталляции Windows, а значит и приобретения лицензии у Microsoft. Просто берем нужные нам программули и пускаем их на линухе :)

NiKel (09.10.2002 21:55:38)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

> Если кому нужно завалить MS - создайте свою GPL-ную винду. В принципе > идея неплохая - и здоровая конкуренция создастся, и скилл > программирования прокачаете, и имя своё в название оси впишите. Есть > желающие?

Никак УОшник? :) Зачем нужна GPL-ная винда, если wine есть?

> Наверное гиморно будет делать так, чтобы дрова совместимые были...

Не то, что геморно, просто спецификации производители железа часто закрывают... Да и не нужно это никому.

А вообще правильно говорят, что вопят тут больше всех те, кому делать нечего...

Бешеный Пингвин

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

Больше всего меня порожает одно: зачем люди ненавидящие линукс приходят терять сюда время, пускаться в различного рода полемики на эту тему... Ну терпеть вы нас не можете,.... ну накои же чёрт, простите, вы сюда тогда приходите постить мессаги? Ну епрст.

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

>Просто берем нужные нам программули и пускаем их на линухе :)

Рассказать Вам, уважаемый NiKel, как при этом виндузовые вирусы (написанные на асме под вин32, винцих например) плодятся? ;)

По поводу GPL винды - я знаю несколько проектов, пока что сырых на редкость, но идущих (читать голосом Брежнева)"семимильными шагами к пАбеде комунизьма". Есть такая штука, как ReactOS - Open Source NT Environment (сейчас топчутся над созданием GUI/GDI)

Xenix был свернут по причине недостаточной квалификации программистов мелкосакс, - они не могли угнаться за производителями железа и требованиями к современным юникс-стандартам. Например, они так и не перешли к POSIX от изначальной можели SysV. И сам юникс был кривой, честно признаться.

-----------

Сам я думаю, что скоро не будет разницы - юзать винду или юникс в качестве десктопа, я думаю даже большей - что скоро вообще будет неважно, какую платформу (аппаратную или программную) юзать.

Судите сами, господа, - на заре компьютерной эры был мак. Ноу-хау: графика. Потом графика стала стандартом де-факто. Потом появились разные ОС, которые начали конкурировать. Мелкосакс продался IBM со своим массад-ос, билли увел у стива джобса концепцию оконного интерфейса, которую стив, в свою очередь, упер у ксерокса. IBM толкала интел, а мак, как известно, строился на гораздо более ровных Motorola. Производительности машин были сравнимы, потому доли рынка ПК были примерно равны. Но IBM, голубой гигант, вкладывал огромные деньги в рынок ПК на базе intel, было проведено много маркетинговых ходов, и в итоге, не-американский рынок был насильно "накормлен" IBM-клонами. Сейчас ситуация снова выровнялась. Люди могут выбирать между аппаратными платформами, а если им что-то не нравится в работе аппаратуры - то и между программными средами тоже. Очень скоро производительность железа будет давать любым ос использовать любые возможности, так что будет уже война интерфейсов, а не ОСей. Победит более гибкая, но более простая в настройке, концепция. У мегасакс есть одно, у GNU есть другое - это факт. Но вот что перевесит? ;)

Олег.

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

>>>которую стив, в свою очередь, упер у ксерокса.

Эти разработки делались в лаборатории ксерокса, но находилась она в технопарке, и разработки мог "тырить"-использовать любой, для этого такая форма организации процесса и предназначалась... Золотые времена!

>>>Но IBM, голубой гигант, вкладывал огромные деньги в рынок ПК на базе intel, было проведено много маркетинговых ходов, и в итоге, не-американский рынок был насильно "накормлен" IBM-клонами.

Неа, занюханный малобюджетный проектик тогда замутил IBM чтобы не отстать в номенклатуре от остальных, слизав кстати кое-какие конструктивные решения с уже сходившего со сцены Apple IIe (шина для плат расширения, биос на этих платах). Они настолько не расчитывали на успех XT среди НЕ СВОИХ ПОСТОЯННЫХ КЛИЕНТОВ, что прилагали к системе принципиальную схему изделия и листинг BIOS'а (опен сорц, блин!) - так тогда было принято в промышленности.

А с клонами они потом долго и безуспешно боролись. Для этого например была запущена линейка PS2 с насквозь патентованной MCA, но поздно уже было. И OS/2 тоже так за-крос-лицензировали что не смогли ничего открыть, когда это оказалось последним и единственным способом спасти платформу...

speer (10.10.2002 11:56:09)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

>Собственно зачем делать именно винду? Сама по себе она никому не нужна, даже виндоузятникам

Вот мне она нужна. Люблю я игры 91-99 годов выпуска (а зачем ещё эта вирусоплодильня понадобится?). Были тогда программеры хорошие и не было тогда AMD Athlon XP 2800+ и полгига мозгов и винта о шестидесяти метрах у программеров. Приходилось им долго отлаживать свои творения и вылизывать их до состояния шедевров, запускаемых максимум на 386 с 8 мегами памяти и редко когда весящих более двух мегов. Сейчас такие программеры ушли со сцены и их называют демомейкерами. Сейчас игру никто не купит, если в требованиях не указано "GeForce 4" или "256MB RAM." А ещё особо умные проги(того времени) при запуске говорят "windows 95, твою мать!" Просто у меня ностальгия по тем временам, когда любая софтинка запускалась сразу после того, как будет отдана соотв. команда.

>man wine

Ну... Для этого надо Linux поставить. И настроить. И вине-конфиги редактировать. И ещё DOSEMU настроить. Я же говорил об ОС, которой не линух ненужен, ни руки особо прямые.

>А вообще правильно говорят, что вопят тут больше всех те, кому делать нечего...

А кто вопит? Я лишь мечтаю.

Best regards

tao (10.10.2002 21:19:08)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

2 speer:

Все верно, уважаемый, но первый шаг IBM сделала именно клонами, поскольку не хотела вкладывать в это дело большие деньги (вспомните концепцию того времени - "компьютеры для простыых людей? простите, но зачем простым людям компьютеры?!!"): японская корпорация, если мне не изменяет память, Nekoshima ind. (впоследствии ставшая японским отделением IBM) выпустила серию клонов пртотипа IBM-машин, которые и пошли в европу. Ни о какой XT тогда еще и речи не было :) была PC, первая поделка домашнего бизнес-калькулятора от IBM ;)

Между прочим, первые "вындовозы" были поставленны (предустановленны) именно на машинах этой компании, но уже XT-клонах. Те самые, с которых началась война Джобс vs. Гей(тсс....)

А по поводу биоса - читстая правда, у меня где-то на 8-и дюймовке исходник такой штука валялси :)

И еще поправочка: ксерокс финансировал разработки новых концепций, но его руководство - закостеневшие болваны, не могло понять этих концепций. Поэтому ГУЙ и мыша были проданы первому, кто ими заинтересовался - Стиву Джобсу. Причем не просто проданы, а вместе с основным идеологом и девелопером - Лизой Гайфорк (вместе с ее бригадой - в нагрузку).

Олег.

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

tao

да уж игрушки прошлого века - золотой фонд игростроения :) в них будут еще долго черпать идеи для монстров под GF*
а запускаются они часто и на более поздних системах - вполне прилично иногда идут под ХР или под тем же wine, хоть и были под DOS/win95 написаны..

NiKel (11.10.2002 1:18:45)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

>>>Все верно, уважаемый, но первый шаг IBM сделала именно клонами,

Это клоны сделали свой шаг, и это была не политика IBM, а вовсе ее маркетинговая ошибка. И из-за неё они так ничего существенного и не заработали ни на массовом ни на корпоративном PC-рынке, хотя очень старались. А у Apple получилось (сначала) и Маки долгие 10 лет стоили вдвое дороже писюков.

>>>Ни о какой XT тогда еще и речи не было :) была PC

Не-а, первая PC стала XT, как только начала поставлятся с hdd, а не только с одним или двумя флопарями. Никаких других конструктивных отличий больше между PC и XT не было.

Хотя чего уж об этом спорить?!

>>>Между прочим, первые "вындовозы" были поставленны (предустановленны) именно на машинах этой компании, но уже XT-клонах.

Вындовозы не работали на XT, для них все началось с 286 машин, но там тоже было плохо, пришлось ждать 386х.

>>>Поэтому ГУЙ и мыша были проданы первому, кто ими заинтересовался - Стиву Джобсу ... вместе с основным идеологом и девелопером - Лизой Гайфорк.

Так собственно для этого и предназначены венчурные лаборатории - придумать в процессе творческого поиска чего-нить интересное, а потом использовать или продать. Только мышь и гуй не защитли патентами, поэтому строго говоря не было предмета продажи, купили носителей этих идей.

speer (11.10.2002 9:00:23)

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

>>>Это клоны сделали свой шаг, и это была не политика IBM, а вовсе ее маркетинговая ошибка. И из-за неё они так ничего существенного и не заработали ни на массовом ни на корпоративном PC-рынке, хотя очень старались. А у Apple получилось (сначала) и Маки долгие 10 лет стоили вдвое дороже писюков. <<<

Ну прям "Атака клонов" какая-то...

Re: Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

>А зачем нужен UNIX на PC платформе? Эта платформа в основном
>десктопная, а UNIX для десктопа не предназначен и почти никому там
>не нужен. Почему у Windows смутное будущее? Кому и как долго
>понадобится поддержка Win32 в Win64? Пользователи Windows просто
>сменят програмное обеспечение, как делали это уже ни раз. Кто сейчас >страдает от неполной поддержи DOS или Win16 со всеми их
>недокументироваными особенностями? Большенство народа уже и помнить
>забыли, что это такое. Кроме того, Microsoft когда-то делала свою
>версию UNIX, но почему-то отказадась от этой затеи. А вы тут про
>смутное будущее Windows глаголите.


Сори за вторжение, но разве никому не заметна микрософт - тенденция
"хочу быть юниксом" ?
Согласен, 20 лет назад перетащить цельную юникс-систему на писюк
было не только очень дорогостоящим, но и весьма абсурдным занятием
=> MS-DOS (от UNIX осталась только файловая система)
=> Windows (не спорю, тут микрософт преуспел в рисовании)
Но по мере того, как железо начало дешеветь, а информация стала
дорожать, появились проблемы с контролем доступа и устойчивостью
системы.
=> MS - Win 95/98 (профили пользователя) а так - пароль - есть пароль
- заходите, нет пароля - все равно заходите. Насчет псевдомультизадачности
я вообще промолчу
=> MS Win NT => MS Win XP - явный крен в сторону юникса.
Особенно мне понравилось одно выражение из демо-скриншотов на WinXP
"Теперь вы можете полностью остановить отдельную задачу, не
затрагивая при этом выполнение остальных задач" => (kill <proc> :-)))
Так что, мне кажется, общая тенденция развития - от старого доброго
юникса опять к юниксу. Речь идет не о десктопах и серверах, речь
идет о тенденции вообще.
С уважением, vale_go@yagoo.com

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

Извиняюсь, торопился
vale_go@yagoo.com => vale_go@yahoo.com

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

>Операционная система для бедных, разрекламированая когда-то, а 
сейчас лопающаяся как мыльный пузырь. 

Допустим, я очень хочу научиться программированию, скажем, на языке
С/С++.
=> Случай с д. Биллом:
   1. $75-250 за Win
   2. $1500 за Ms Office
   3. $n000 за MS Visual Studio

   Можно, конечно, записаться на курсы программистов
   или заняться воровством софта
=> Случай с д. Линусом
   1. www.kernel.org
   2. www.linux.org
   3. Если очень тяжко, можно купить дистрибутив

Допустим, я не бедный, но я не могу себе позволить отдать $n000
за свое желание научиться программировать.

Может быть это и утрированно, но, по-моему, д. Линус написал то,
что написал именно по таким соображениям.

С Уважением, vale_go@yahoo.com

Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

Ну ни себе фига чего, вот это глюки!!!

Re: Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

Никогда линьюху не заслужить той почетной ниши, которую занимает Minix. Ведь minix - приложение к книге, учебная ОС. И в таком виде она остаётся классикой, будет жить вечно, как живёт Кнутовский MIX. А Линьюх слишком крив, чтоб по нему студентов учить - его просто забудут.

Antichrist (12.10.2002 19:43:10)

Re: Re: Linux не сможет уничтожить Microsoft, считает Линус Торвальдс

Ну так. Этот сопливый петушок никак забыть не может, как его опустили.

Antichrist (12.10.2002 19:47:03)

Linux не нужно уничтожать Microsoft.

>Вындовозы не работали на XT, для них все началось с 286 машин, но
>там тоже было плохо, пришлось ждать 386х.

Траляляляляля--ляляля-ля.
Win 1.x прекрасно работал на ХТ. И 2.х тоже. Говорят даже 3.0
на 8086/8088 с 512/640КБ запускался. В сети 1.х и 2.х найти можно. Советую глянуть.

>там тоже было плохо, пришлось ждать 386х.
Было плохо? Оно как было плохо так и осталось.
И даже хуже стало.

XCHG (13.10.2002 15:06:11)