Назревает форк ядра linux?

Re: Назревает форк ядра linux?

РОФЛ......... дядя обиделся что его планировщик не взяли?

BaBL (18.09.2007 22:33:38)

Re: Назревает форк ядра linux?

БАЯН аж двухмесячной давности.

birdie (18.09.2007 22:40:38)

Re: Назревает форк ядра linux?

Ah ha ha, oh wow...

Для труъ:

По ссылке некий Рэндал Кеннеди, юрист из Гарварда, даёт различные ценные указания разработчикам ядра и лично Кону Коливасу, и советует, как правильно разрабатывать ядро. В частности, Кеннеди наказывает им скорее сделать особый форк ядра для десктопах. Работу над форком он поручает Коливасу.

(Разработчики кланяются в пояс и говорят: спасибо тебе, батюшко, за науку! Будет исполнено, барин!)

ero-sennin (18.09.2007 22:48:16)

Re: Назревает форк ядра linux?

А я думал, что форков вагон и маленькая тележка...

# eix -c --only-names -A sys-kernel sources
sys-kernel/cell-sources
sys-kernel/ck-sources
sys-kernel/gentoo-sources
sys-kernel/git-sources
sys-kernel/hardened-sources
sys-kernel/hppa-sources
sys-kernel/mips-sources
sys-kernel/mm-sources
sys-kernel/openvz-sources
sys-kernel/rsbac-sources
sys-kernel/sh-sources
sys-kernel/sparc-sources
sys-kernel/suspend2-sources
sys-kernel/usermode-sources
sys-kernel/vanilla-sources
sys-kernel/vserver-sources
sys-kernel/xbox-sources
sys-kernel/xen-sources
sys-kernel/beyond-sources
sys-kernel/reiser4-gentoo-sources
sys-kernel/reiser4-sources
sys-kernel/nitro-sources
sys-kernel/angel-sources
sys-kernel/archck-sources
sys-kernel/realtime-sources
sys-kernel/love-sources
sys-kernel/acid-sources
sys-kernel/cj-sources
sys-kernel/dark-sources
sys-kernel/emission-sources
sys-kernel/evil-sources
sys-kernel/morph-sources
sys-kernel/no-sources
sys-kernel/skunk-sources
sys-kernel/vivid-sources
sys-kernel/efika-sources
sys-kernel/sabayon-sources
sys-kernel/ragnarok-sources

KRoN73 (18.09.2007 22:48:56)

Re: Назревает форк ядра linux?

Colux?

Re: Назревает форк ядра linux?

s/Co/Ko

Re: Назревает форк ядра linux?

>Так почему бы не сделать форк ядра linux

А почему бы всё не отнять и не поделить?

Детский сад какой-то

Midael (18.09.2007 23:32:19)

Re: Назревает форк ядра linux?

По моему этот Коливас не совсем вменяемый парень... как в прочем и большинство программистов.

Re: Назревает форк ядра linux?

ох шаз начнется...

Re: Назревает форк ядра linux?

Чем текущее ядро не десктопное? Чем?!

Мужику срочно в клинику для лечения нервов и успокоения.

99% проблем Linux заключены в г*вённом user space.

birdie (18.09.2007 23:40:52)

Re: Назревает форк ядра linux?

Проблемы десктопного линукса (коих много) лежат более в плоскости дистрибутивостроения и прикладного софта, нежли ядра.

yk4ever (18.09.2007 23:43:34)

Re: Назревает форк ядра linux?

Кстати о десктопности, 2.6.23-rc* с новеньким CFS'ом от Ingo Molnara с какой стати позволяет при сильно нагруженной системе лагать мышке в иксах? Ни один из патчей от -ck себя так не вёл.

Rikz (18.09.2007 23:43:45)

Re: Назревает форк ядра linux?

> 99% проблем Linux заключены в г*вённом user space.

опередил, гад

yk4ever (18.09.2007 23:44:09)

Re: Назревает форк ядра linux?

> 99% проблем Linux заключены в г*вённом user space.

http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=1

Legioner (18.09.2007 23:44:21)

Re: Назревает форк ядра linux?

> 99% проблем Linux заключены в г*вённом user space.

Можно поподробнее? Со ссылками и примерами. Серьёзно.

acheron (18.09.2007 23:44:42)

Re: Назревает форк ядра linux?

Пошли они нахрен ! Линукс нормально пригоден для десктопов...А не прижился линукс потому что до сих пор не смогли наваять нормальные аналоги масдайной софте ! Вот к примеру, я бы все 150 человек пересадил на линукс, если бы был нормальных аналог Adobe-овским продуктам. Хорошо, есть Gimp, но если бы решили проблему с лицензионностью некоторых стандартов, и поррерживал все фичи фотошопа, то не вопрос, можно было бы назвать полноценной заменой, и юзать в корпоративных маштабах. Единственное что удалось внедрить в корпоративном маштабе - это OpenOffice, Firefox, Thunderbird.

Так что нех гнать на отсуцтвие десктопного ядра ! Ато аж тошнит...

iron (18.09.2007 23:44:44)

Re: Назревает форк ядра linux?

>Мужику срочно в клинику для лечения нервов и успокоения.

Да он сам врач :)

alex-w (18.09.2007 23:45:21)

Re: Назревает форк ядра linux?

>sys-kernel/ck-sources

это то, о чем я подумал?

alex-w (18.09.2007 23:47:58)

Re: Назревает форк ядра linux?

>это то, о чем я подумал?

Ага.

# eix sys-kernel/ck-sources
* sys-kernel/ck-sources
     Available versions:  
        (2.6.21_p2)     ~2.6.21_p2
        (2.6.21_p2-r1)  ~2.6.21_p2-r1
        (2.6.22_p1)     ~2.6.22_p1
        {build ck-server symlink}
     Homepage:            http://www.kernel.org/ http://www.gentoo.org/ http://members.optusnet.com.au/ckolivas/kernel/
     Description:         Sources for the 2.6 linux kernel

KRoN73 (18.09.2007 23:49:27)

Re: Назревает форк ядра linux?

>это то, о чем я подумал? ага

Darkproger (18.09.2007 23:50:48)

Re: Назревает форк ядра linux?

>Хорошо, есть Gimp, но если бы решили проблему с лицензионностью некоторых стандартов, и поррерживал все фичи фотошопа, то не вопрос, можно было бы назвать полноценной заменой, и юзать в корпоративных маштабах.

Я извиняюсь, но современный Gimp по функционалу можно сравнить с Adobe Photoshop этак третьей версии, ну четвертой с натяжкой... Увы, он может быть заменой для простой работы с изображениями, но для профи это явно будет издевательство.

alex-w (18.09.2007 23:51:06)

Re: Назревает форк ядра linux?

Надеюсь, что всё уладится. Не стоит форкать ядро :(

eveel (18.09.2007 23:52:34)

Re: Назревает форк ядра linux?

Да он им (форком) подавится. Коливас вообще с катушек слетел после того как его планировщику Линус сказал болт...

jr_A (18.09.2007 23:57:51)

Re: Назревает форк ядра linux?

фотошоп работает в вайне и кроссовере...

Ip0 (18.09.2007 23:58:21)

Re: Назревает форк ядра linux?

> Коливас вообще с катушек слетел

Пусть дальше клей в своей Австралии нюхает

mv (18.09.2007 23:59:16)

Re: Назревает форк ядра linux?

> Можно поподробнее? Со ссылками и примерами. Серьёзно.

https://ols2006.108.redhat.com/reprints/jones-reprint.pdf

Кстати, это первая ссылка в гоголе по запросу "why userspace sucks". :)

ero-sennin (19.09.2007 0:01:14)

Re: Назревает форк ядра linux?

Photoshop 3.0 позволяет сделать все то, что и Photoshop CS3 (c) А. Лебедев.

Re: Назревает форк ядра linux?

>фотошоп работает в вайне и кроссовере...

пока задачки тривиальные решает, а как только что-то посерьезнее нужно сделать, так он сразу сегфолтится - проверял лично, хотя я всего-лишь немного адвансед юзер в фотошопе

alex-w (19.09.2007 0:04:19)

Re: Назревает форк ядра linux?

>Так почему бы не сделать форк ядра linux - и получить полноценное десктопное ядро?

Вперед, в атаку!

generatorglukoff (19.09.2007 0:06:12)

Re: Назревает форк ядра linux?

>Photoshop 3.0 позволяет сделать все то, что и Photoshop CS3 (c) А. Лебедев.

Лист бумаги и карандаш также, а еще аналогичное можно сотворить в MS Paint и что?

alex-w (19.09.2007 0:07:52)

Re: Назревает форк ядра linux?

Провокаторы

Mousehouse (19.09.2007 0:10:39)

Re: Назревает форк ядра linux?

>Так почему бы не сделать форк ядра linux - и получить полноценное десктопное ядро?
не иначе за эти 2 месяца Коливанс с адвокатами в поисках способа докопаться до Мурдока@Линуса прочитал GPL...

>Photoshop 3.0 позволяет сделать все то, что и Photoshop CS3 (c) А. Лебедев.
+1:)

Anonymous (19.09.2007 0:10:51)

Re: Назревает форк ядра linux?

Эта элитарная группа есть руководство Майкрософт, которой не выгоден нормальный Линукс на десктопах.

Re: Назревает форк ядра linux?

> Можно поподробнее?

[Речь далее идет о DESKTOP'e в плане USABILITY!!!]

Начнём с монстроподобного OpenOffice и Firefox, зоопарка графических тулкитов, зоопарка способов установки ПО, нестабильным API/ABI ... закончим безумно медленным линкером (ради которого так извращается команда KDE в виде kdeinit и из-за которого так неторопливо запускаются все серьёзные C++ приложения), отсутствием возможности полной настройки системы из GUI, сотнями мелких глюков, которые требуют напильника. Да, вы будете извергать горы слюней, но Линуксовым FS ... НЕ ХВАТАЕТ дефрагментатора. Через год, два плотного использования c обновлениями, распаковкой исходников и т.п. начинаешь замечать более медленный запуск системы и чтения файлов. И надо же, backup/format/restore может ускорить загрузку вашей системы почти вдвое. Сюрприз? Дефрагментаторы не нужны? Тогда объясните зачем сейчас активно разрабатывается оный для ext4fs? Ещё сюрприз: SGI разработала его ещё десять лет назад для XFS.

У Линукс дистрибутивов/OpenSource есть свои преимущества в виде отсутствия вирусов, возможности обновления системы одной командой, стабильности ... но этого МАЛО пользователям. Им из коробки нужно БЫСТРУЮ, ПОНЯТНУЮ И НЕЗАМЫСЛОВАТУЮ систему без чтения MAN'ов и прорывания Google/Yandex. Увы, они ждут появления одных версий PhotoShop/CorelDraw и да, да, сраного Microsoft Office. Они не хотят разбираться почему их новая система не играет их убогие mp3/DivX ... и даже DVD. Они боятся остаться наедине с системой, которую понимают, увы, немногие. Я сижу на Fedora ... я не смогу ответить на вопросы о postconfiguration системы для пользователя Ubuntu/Suse или Mandriva. И каждый разработчик втихаря пилет только ему нужные инструменты - тысячи человекочасов на изобретение несовместимых велосипедов.

Я жду того дня, когда на ЛОР'е будут задавать вопросы не потому КАК установить драйвера для сверхновой видеократы (ибо для КАЖДОГО дистра своя процедура), КАК выставить правильный ModeLine, КАК поменять локаль системы, как поставить кодеки для mplayer'a, а вопросов как поменять обои рабочего стола или как называется программа, которая делает это и это.

Я не фанатик ни Линукса, ни Windows (дома у меня Линукс уже более пяти лет) - каждая из этих идеологий имеет свои преимущества, но говорить о Линуксе как о достойном кандидате на роль универсального Desktop'a пока рано.

Я думаю лет через пять всё очень изменится. Очень. Я хочу в это верить.

birdie (19.09.2007 0:18:38)

Re: Назревает форк ядра linux?

> Photoshop 3.0 позволяет сделать все то, что и Photoshop CS3 (c) А. Лебедев.

Но в последнем вы это сделаете в 10 раз быстрее. Это прогресс, Артемий отдыхает.

Артемий не предлагал вернуться в MS-DOS? Там же всё было: и текстовый процессор, и таблицы, и даже CAD системы.

birdie (19.09.2007 0:21:14)

Re: Назревает форк ядра linux?

К этому все шло. `Обычному юзеру нужно, чтобы не было консоли', `обычному юзеру нужно, чтобы можно было из-под юзера ставить проги', `обычному юзеру нужно, чтобы не было текстовых конфигов'.

Эти `хотим-десктоп-как-виндовс' подвижки приведут таки к появлению кошмарного выродка с форкнутым ядром и кучей десктопных наворотов. Разумеется, там будут и mono, и java, и возрожденный kylix, и бог весть что еще. Думаю, там появятся и вирусы. Но заменой венде он таки станет и в популярность Linux внесет значительную лепту.

Короче, диспозиция не изменится - большинство по прежнему будет сидеть на таких `десктопах'. Но, во-первых, дистрибутивы `для тех, кто умеет думать' никуда не денутся, во-вторых, это будет уже гораздо более opensource мир.

Что вызывает гораздо большее опасение - это движение действительно нужных проектов в десктоп сторону с неминуемым распуханием, при отсутствии легких альтернатив. Примеры - FF с его заявлениями о зависимостри от Gnome в 3 версии, OOo с зависимостью от Java, некоторые Gnome/KDE приложения. Вот чего надо бояться.

AMDmi3 (19.09.2007 0:25:50)

Re: Назревает форк ядра linux?

дурдом. буря ф стакане.

Re: Назревает форк ядра linux?

birdie +1

AMDmi3 (19.09.2007 0:27:52)

Re: Назревает форк ядра linux?

PS
по ссылке не ходил, но, кажется, есть повод порадоваться прозорливости Линуса?

Anonymous (19.09.2007 0:28:50)

Re: Назревает форк ядра linux?

Линуксу не хватает единой стандартизированной панели управления типа Sax2/Yast и др. внятных средств конфигурирования программ через GUI интерфейс... :(

Re: Назревает форк ядра linux?

birdie +1

alex_custov (19.09.2007 0:31:15)

Re: Назревает форк ядра linux?

ну фсе, винде теперь точно капец! УРА!!!!!!!!!!!

Re: Назревает форк ядра linux?

Что сейчас начнется... /ме запасся попкорном.

Re: Назревает форк ядра linux?

>>полноценное десктопное ядро

ничего не изменится. kcalc в Debian по-прежнему будет запускаться в несколько раз дольше, чем calc в винде. Про остальные приложения лучше вообще умолчать, про размер отьедаемой памяти Иксами и отдельными GUI приложениями, ...

alex_custov (19.09.2007 0:35:48)

Re: Назревает форк ядра linux?

Эх... Правду ведь говоришь... Правду... +50...

Sectoid (19.09.2007 0:37:42)

Re: Назревает форк ядра linux?

>>>Я думаю лет через пять всё очень изменится. Очень. Я хочу в это верить.

Блин, а я хочу чтобы компьютер комплектовался стандартной системой которую поддерживают все железки и чтобы покупать приходилось только специализированное ПО. И чтобы этой стандартной системой была GNU/Пофиг_на_каком_ядре, и чтобы .... чавобы ещё захотеть ... а чтобы во всём мире был мир!

Re: Назревает форк ядра linux?

>>Я думаю лет через пять всё очень изменится

Думал alex_custov в 2003 г., сидя в RH 7.3. Он жестоко ошибался.

alex_custov (19.09.2007 0:39:26)

Re: Назревает форк ядра linux?

Ну фсе - линуксапи*дец вам всем приполз.

Re: Назревает форк ядра linux?

>>>Я думаю лет через пять всё очень изменится

>>>Думал alex_custov в 2003 г., сидя в RH 7.3. Он жестоко ошибался.

Хотите сказать что с 2003 года всё изменилось не очень?

Re: Назревает форк ядра linux?

s/Линуксу/мне/

Я думаю, так будет честней. Самому ядру на дела в юзерспейсе в целом и на внятность GUI-интерфейсов в частности глубоко пофиг ;)

mv (19.09.2007 0:42:29)