Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Никто другого результата и не ожидал.

timur_dav (08.05.2006 10:22:03)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Ещё бы, Linux уже годами вылизан под x86, Apple тут ещё дальше чем Linux от Виндов по популярности :)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Хехехе Купил себе Mac Mini и удивился, насколько кривая в использовании эта Mac OS X.

Как простого юзера меня добило то, что DVD-плейер проигрывал Mplayer'у, то, что в моей усб-клаве за 150 рублей не работали кое-какие функциональные клавиши (в постевленном впоследствии FC5 все пахало), и то, что в терминале не работали всякие home/end/pgup/pgdwn (хотя может это все из-за клавы)...

Были еще косяки по мелочи (ни с того, ни с сего при перезагрузке терял мышь и начинал искать какую-то bluetooth-мышку), но я забил на этот отстой и поставил Linux.

plm (08.05.2006 10:38:15)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Что мне подсказывает что вся это возня с MacOS закончится как у пальмы- Linuxом, MacOS: производительность слабая, защищённость тоже, поддержка железа удручает, удобство пользования тоже под вопросом, остаётся только софт, но и это не надолго

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Начихать мне на вычисления, смотриться макось стильно, красиво, но не круче чем оттюнингованная КДЕ. Сила макоси в том, что там по умолчанию всё очень даже работоспособно. В винде - не особенно. В части линукс дистров тоже, хотя есть и исключения, но дауны о них не знают. А работать мне больше нравиться в Гноме, неважно под каким фрюниксом, хоть и даже под дарвином/макосью.

Hokum (08.05.2006 10:52:12)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Мнэ.. Если я правильно понял, то макоси теперь тоже точно конец?

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Теоретически, Mac OS X bluetooth мышку ищет тогда, когда мышь банально не подключена по USB во время загрузки. Тогда мак начинает суетиться и предполагает что мышь все же не USB а bluetooth.

Насчет DVD и MPlayer вообще непонятная фраза. Какое отношение имеет MPlayer к Mac? :-) То, что он под Mac спортирован, еще ничего не значит. У Mac свой DVD плеер есть, хотя и уродский своим безумным стремлением учитывать все ограничения, указанные в DVD дисках.

То что на клаве не все клавиши работают - это не забота Mac OS X. :-) Пользуйтесь _правильной_ клавиатурой. У Apple есть _своя_ клавиатура и ряд клавиатур, специально созданных для маков.

Что до home/end/pgup/pgdown - да, есть такой косяк. Не знаю из-за чего. Наверное Terminal.app у них убогий.

Так или иначе, для ряда задач (например, для рисования) и создания музыки Mac - самое оно. Ну а для числодробильни конечно лучше Linux бывает только Linux. :-) Ну или может быть иногда какой-нибудь IRIX.

rtvd (08.05.2006 11:32:34)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>Тесты, проведённые индийским адъюнкт-профессором Джасжитом Сехоном из университета Беркли

В американских вузах вообще американцы преподают?

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> Мнэ.. Если я правильно понял, то макоси теперь тоже точно конец?

Нет, неправильно :-)

Mac OS будет жить вечно. Т.к. это даже не OS, это идеология. И в некоторых случаях лучше нее ничего не придумано. Подумайте вот над чем: Mac OS 9 и Mac OS X это совсем разные операционные системы. Кто знает, может быть Mac OS XI будет просто очень специализированным дистрибутивом Linux? Может быть все, но идеология работающей сразу же OS, в которой фич немного, но все унифицировано и вылизано до блеска сохранится.

Что до высказываний типа "а нафига мне Mac OS X?", то среднестатистический юзер Windows тоже скажет "а нафига мне Linux?". Но от этого Linux'у ни холодно ни жарко.

Linux и Mac OS X это ведь почти Unix. А как было сказано, UNIX это очень дружественная OS, просто она очень переборчива в плане того, с кем ей дружить.

rtvd (08.05.2006 11:37:13)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>Тесты, проведённые индийским адъюнкт-профессором Джасжитом Сехоном из университета Беркли, показали, что при работе с реальными вычислительными задачами (в частности, статистическими вычислениями) один и тот же ноутбук Apple с процессором Intel Core Duo показывает заметно большую (в некоторых тестах - в 2.5 раза) производительность под управлением Ubuntu Linux, чем под управлением MacOS X.

А игры под Windows таки вообще рвут как тузег генту.

anonymousI (08.05.2006 11:59:20)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> Хехехе Купил себе Mac Mini и удивился, насколько кривая в использовании эта Mac OS X.

> Как простого юзера меня добило то, что DVD-плейер проигрывал Mplayer'у, то, что в моей усб-клаве за 150 рублей не работали кое-какие функциональные клавиши (в постевленном впоследствии FC5 все пахало), и то, что в терминале не работали всякие home/end/pgup/pgdwn (хотя может это все из-за клавы)...

MPlayer есть под мак, как и VLC-плеер. Последний мне больше нравится с точки зрения UI. Мак понимает из коробки только клавиши, связанные с питанием, громкостью и извлечением CD. Остальных клавишь нет на родных клавиатурах, для их использования надо ставить сторонние утилиты. Некоторые фирмы-производители клавиатур выпускают бесплатные, вроде как Microsoft и Logitech. В маке нет кнопок home/end/pgup/pgdwn. Они обозначают другие действия, хоть и находятся там же. Если хочешь в терминале получить подобное, то можно дополнительно нажимать shift или исправлять поведение этих клавишь через конфиги (как это сделать вполне можно найти в инете).

> Были еще косяки по мелочи (ни с того, ни с сего при перезагрузке терял мышь и начинал искать какую-то bluetooth-мышку), но я забил на этот отстой и поставил Linux.

Было такое с дешевой USB-клавиатурой, возможно некоторые модели клавиатур и мышь теряют связь с компом или отвечают что-то неадекватное. Маки привыкли работать со своим железом, так что на это надо писать баг-репорт и ждать обновления ОС (и купить другую мышь).

Просто нужно осознавать, что MacOS X отличается от Windows больше чем Linux. Некоторое время необходимо потратить на изучение ее особенностей с точки зрения пользователя. Лучше всего почитать книжку Пога (вроде так его зовут), есть на русском в книжных магазинах.

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>Linux и Mac OS X это ведь почти Unix.

Linux - вполне UNIX. Макось - недоюникс.

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Макос - недопереюникс. "Пере" в том, что касается пользовательских интерфейсов. "Недо" в том, что касается всяких серверных и корпоративных фишек.

svu (08.05.2006 12:29:02)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>Макось - недоюникс.

MacOS X (Darwin) - вполне себе UNIX. Также под MacOS X есть fink и darwinports, в репозиториях которых есть куча гнутого софта. А пользовательский интерфейс вообще только в Apple правильно проектировать могут.

В качестве десктопа макоси альтернативой может быть только винда. Линуксу десктопом никогда не стать!

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>"Недо" в том, что касается всяких серверных и корпоративных фишек.

Согласен, как серверная платформа макось сильно уступает линуксам, солярисам и прочим юниксам. Но Macos грубо говоря и не позиционируется как серверная платформа :-)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>А пользовательский интерфейс вообще только в Apple правильно проектировать могут.

Открой для себя EvilWM, вот где правильный пользовательский интерфейс =)

Ссылка в добавок к новости:

http://www.bitrot.de/macswitch.html

gh0stwizard (08.05.2006 12:54:16)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Ну, не то, чтоб совсем не позиционируется - есть же MacOS X Server. Но, в среднем - да, не их это дело. Именно это делает мак "недоунихом". Но это их рынок, их право - это просто демонстрация того, насколько универсален униховый подход к жизни;)

Что характерно - IBM никогда не портировала свои продукты на MacOS. Что говорит о многом;)

svu (08.05.2006 12:57:20)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>Макос - недопереюникс. "Пере" в том, что касается пользовательских интерфейсов.

До KDE сто лет говном плыть.

>"Недо" в том, что касается всяких серверных и корпоративных фишек.

А через SSH порулить (в том числе настройки системы менять и т. д.) своей рабочей тачкой на макоси сможешь?

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

наглая ложь ,IBM ещё как портирует свои продукты для Apple http://www.theregister.co.uk/2005/07/08/ibm_powerpc/

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>А через SSH порулить (в том числе настройки системы менять и т. д.) своей рабочей тачкой на макоси сможешь?

А оно надо? Или если ОС обязана быть заточена подовсе? Вон в BeOS консоль вообще рудиментом была и ничего - так работало даже на x86 железе что причмокивали _все_. А уже если вспомнить скорость загрузки то все что сейчас есть просто в трэшь отправлять надо.

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> До KDE сто лет говном плыть.

фанатег, кончай фанатствовать

> А через SSH порулить (в том числе настройки системы менять и т. д.) своей рабочей тачкой на макоси сможешь?

естественно

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

suser, мак хоть раз в жизни видел? Конечно можешь, еще как можешь. Пользуюсь по нескольку раз в день.

SSH сервер есть сразу же, надо только его включить в настройках.

rtvd (08.05.2006 13:13:28)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> До KDE сто лет говном плыть.

Можно я не буду ЭТО комментировать?;)

> А через SSH порулить (в том числе настройки системы менять и т. д.) своей рабочей тачкой на макоси сможешь?

Дык я ж говорю - недоработка в серверном разделе. О чем спорим-то?

svu (08.05.2006 13:15:22)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> наглая ложь ,IBM ещё как портирует свои продукты для Apple http://www.theregister.co.uk/2005/07/08/ibm_powerpc/

1. За что купил, за то продаю - информация от ибмовских консультантов.

2. В указанной статье говорится про чипы. При чем тут софт? Где MQSeries для MacOS?

svu (08.05.2006 13:17:00)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> SSH сервер есть сразу же, надо только его включить в настройках.

AFAIK не всем в макосе через SSH можно рулить. Но могу ошибаться.

svu (08.05.2006 13:17:38)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>Линуксу десктопом никогда не стать!

Никогда не говори никогда

blaster999 (08.05.2006 13:21:00)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>>Макос - недопереюникс. "Пере" в том, что касается пользовательских интерфейсов.

>До KDE сто лет говном плыть.

На самом деле все не так однозначно.

В КДЕ есть фичи, которых не хватает в MacOS X(kio-slaves aka прозрачная работа с сетью из любой программы, возможность простой настройки сочетаний клавишь и некоторые другие вещи).

MacOS тоже есть чем похвастаться -- Services, док(к сожалению kxdocker по удобству не дотягивает), Expose, принцип незакрытия приложения после закрытия последнего файла, настройки системы пока что еще лучше чем в Kubuntu, spotlight.

Главное же в том, что в MacOS X все что есть "вылизано". Этого сильно не хватает Линукс-дистрибьютивам и программам (КДЕ в частности). В Linux почти все можно заставить работать, но часто не из коробки.

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> AFAIK не всем в макосе через SSH можно рулить. Но могу ошибаться.

Вроде как всем, там есть спец. утила для работы "как в реестре одной ОС".

Для удаленного графического руления есть спец. утила.

PS. Но сам ни первым, ни вторым плотно не пользовался.

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>>Тесты, проведённые индийским адъюнкт-профессором Джасжитом Сехоном из университета Беркли

>В американских вузах вообще американцы преподают?

Американские ВУЗы - это учебные заведения, где русские профессора преподают математику китайцам =)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> AFAIK не всем в макосе через SSH можно рулить. Но могу ошибаться.

Не всем. Но и в Linux не всем можно рулить через один лишь SSH.

Впрочем, могу предположить что есть народные умельцы что SSHем (и даже без X Window) умеют рисовать на удаленной машине в какой-нибудь Maya :-)

Базовые вещи в Mac OS X делаются через SSH легко. А для чего-нибудь более сложного используются Apple Remote (сам не пробовал) и X Window (но это для редких случаев).

rtvd (08.05.2006 13:35:30)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> В маке нет кнопок home/end/pgup/pgdwn. Они обозначают другие действия, хоть и находятся там же. Если хочешь в терминале получить подобное, то можно дополнительно нажимать shift или исправлять поведение этих клавишь через конфиги (как это сделать вполне можно найти в инете).

Кстати, кто-нибудь может дать ссылку на описание того, для чего предназначаются те самые мак-специфичные клавиши? Уж очень интересно.

Спасибо

rtvd (08.05.2006 13:38:09)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> Вроде как всем, там есть спец. утила для работы "как в реестре одной ОС".

Да, там есть такая утилита.

% defaults read com.apple.desktop Background

Ну не все же в этой жизни сводится к реестру. Например, package management в макосе вообще зачаточный - а как его производить через командную строку, я просто не знаю. В общем, моих личных знаний не хватает на то, чтоб рулить макосом через ssh. Есть сильные подозрения, что не все, что можно через GUI - можно через ssh - но доказать не возьмусь.

> Для удаленного графического руления есть спец. утила.

А, это да. Ремотный десктоп у них есть. Но это ж совсем другая история.

svu (08.05.2006 13:41:23)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Ну, у эппла как бы пара модификаторов есть -- Apple и Option, по идее то же самое, что у нормальных людей Hyper и Super. Понеже в Apple сразу подумали о том, как бы его легче набирать всякие типографские значки и акцентированные символы, и что не единым us-ascii жив мир. Гугль не признается, почему pgup и pgdn не должны работать, хотя признает, что в эмаксе они и не работают как надо.

shimon (08.05.2006 13:52:08)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Торможу, возможно. Но каким боком реальная _вычислительная_ задача может зависить от ОС? Неужто компилер в MacOS генерит код настолько хуже? Хня какая-то...

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

Фактически, они сравнивают не OS as such, а два компилятора%) Ну, если забыть о том, что даже в вычислительных задачах используется память (т.е. механизм выделения памяти в OS и libc тоже сравнивается).

svu (08.05.2006 14:05:05)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> Торможу, возможно. Но каким боком реальная _вычислительная_ задача может зависить от ОС? Неужто компилер в MacOS генерит код настолько хуже? Хня какая-то...

Дело не к компиляторе. Даже если это исключительно численная задача, все равно она выполняется в многозадачной среде. Тяжелая многозадачность может приводить к торможению. В том числе и косвенно: сбрасываются кеши, например.

При всей моей симпатии к макам, на моем стареньком iBook MPI работал просто отвратно: для хорошо параллелящейся задачи распараллеливание на n потоков почему-то приводило к тому, что время выполнения было пропорционально n. Время выполнения той же задачи на Linux от n зависило слабо (для n < 16).

rtvd (08.05.2006 14:06:19)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

expose в линуксе есть - как нормальный (средствами xgl+compiz), так и кривой (kompose и иже с ними) аналог spotlight тоже есть - beagle

про вылизанность согласен, но подвижки в стане линукса есть, и довольно значительные (см. сусе и то же убунту)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

для немакового софта есть fink/darwinports/portage, тебе ли не знать

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

интересно, а Mac OS тоже бэту испытывали. Если нет, то это анфэр..

einsturzende_neubauten (08.05.2006 14:08:22)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

от архитектуры ядра и планировщика задач зависит, дарвин работает поверх микроядра и много отвлекается от основной задачи на ввод/вывод или рисование десктопа или еще что-то

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

компилятор в макос - тот же gcc

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>Торможу, возможно. Но каким боком реальная _вычислительная_ задача может зависить от ОС? Неужто компилер в MacOS генерит код настолько хуже? Хня какая-то...

Видать в MacOS X 3d порнуху забыли вырубить. А скорее просто память больше занимает. Думаю в линуксе тесты проводили не в Gnome (KDE кстати очень быстрый (поставте Slackware и ядро 2.4)).

st0ke (08.05.2006 14:12:42)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

> для немакового софта есть fink/darwinports/portage, тебе ли не знать

Мы ж про маковый софт. Нет единого стандартного подхода. Говорят, на самом деле он есть где-то в глубине - но почти не применяется;)

svu (08.05.2006 14:13:50)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

gcc можно собрать по-разному (и даже пропатчить!). Разные опции задать при компиляции...

svu (08.05.2006 14:14:49)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>Но и в Linux не всем можно рулить через один лишь SSH.

ssh -CX :) Но системные конфиги править можно, YaST пускать в консоли можно и т. д.

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>Для удаленного графического руления есть спец. утила.

С шифрованием хоть? Но всё-таки через командную строку получше, особенно для тонких каналов. :)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

глупый, если есть ssh, то шифровать можно что угодно

но возможность настраивать мак удаленно не отменяет того, что простому юзеру не надо 1) настраивать свой *десктоп* удаленно 2) тем более через командную строку 3) тем более на тонком канале

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>глупый, если есть ssh, то шифровать можно что угодно

Немного гиморно.

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

>Тесты, проведённые индийским адъюнкт-профессором Джасжитом Сехоном из университета Беркли

>В американских вузах вообще американцы преподают?

outsourcing

dvl13 (08.05.2006 14:34:05)

Re: Ubuntu против MacOS X на MacBook Pro: 1:0 в нашу пользу

зато можно настраивать десктоп удаленно! через шелл!