Последние дни devfs

Re: Последние дни devfs

К сожалению, вещи эти перпендикулярные.

Да, я _знаю_ как работает HAL, и чего он может. Проблему superUNmount HAL ни разу не решает. А она есть. CD-диски хочется вытаскивать из привода простым нажатием на кнопку, а не судорожным поиском, какой придурок (это-то понятно ;-)) в каком икстерме забыл миднайт коммандер на каталоге /media/cdrecorder и последующим анмаунтом.

Давайте просить Борзенкова, пускай он supermount подправит под 2.6.12.

AlexM (25.06.2005 9:51:40)

Re: Последние дни devfs

Хе-хе, тогда вам на дебиан ;-)

HAL работает без всяких KDE. _Клиенты_ HAL (программы пользовательского уровня, которые умеют слушать события HAL-демона [и рисовать на десктопе всякие ... иконки, например, при втыкании пластинки в CD-привод] действительно бывают, в основном, "под популярные оболочки". Хотя ничего не мешает их хоть консольными, хоть под WindowMaker, прости господи, написать. Кстати, под ВиндоуМэйкер таки написана уже:

http://people.altlinux.ru/~raorn/wmvolman.html

Алексей Фролов постарался ;-)

AlexM (25.06.2005 9:56:32)

Re: Последние дни devfs

C 2.6.12 - не дружат, Кону Коливасу надоело его патчить.

Кстати, по поводу "дружат" - пример конфигов есть?

AlexM (25.06.2005 9:57:36)

Re: Последние дни devfs

>Вот, до сих пор не пойму зачем вы эти символы типа %&#$^& вставляете

это потому что ты молодой. в фидо не был

Re: Последние дни devfs

>у меня Gentoo, а не Fedora Core, глюки отлавливать мне некогда

все на компиляцию уходит. но, понимаю, надо ж как то оправдаться =)

Re: Последние дни devfs

> CD-диски хочется вытаскивать из привода простым нажатием на кнопку, а не судорожным поиском, какой придурок (это-то понятно ;-)) в каком икстерме забыл миднайт коммандер на каталоге /media/cdrecorder и последующим анмаунтом.

.. кх ... кхм... /sbin/fuser -km /media/cdrecorder ? (только главное - не применять к _несмонтированному_ cdrecorder'у :)

sin_a (25.06.2005 11:04:12)

Re: Последние дни devfs

Да-да. А теперь объясните это моей бабушке или восьмилетнему сыну.

AlexM (25.06.2005 11:46:17)

Re: Последние дни devfs

>Там есть модуль для поддержки low-speed USB(или как-то так)
Thanks!!!

rmmod ub
modprobe sd_mod

и монтировать /dev/sda1 вместо /dev/ub/a/0 и все детает!!!
Эту технику я всегда использовал в 2.4.xx но вот в 2.6.10
почему-то не работало :(

nick (25.06.2005 12:02:28)

Re: Последние дни devfs

А как узнать, что у меня за фс стоит? У меня генту 2005.0, gentoo-kernel-2.6.12-r1, и в конфиге отключен нах devfs. Я так понимаю, у меня UDEV?

Re: Последние дни devfs

> Да-да. А теперь объясните это моей бабушке или восьмилетнему сыну.

А слабо написать скрипт, который будет 1) проверять смонтирован-ли cdrom (fool proof) 2) если смонтирован - пробовать eject 3) если не отэжектилось - применять фузера ?

А затем нарисовать у бабушки и сына на "рабочем столе" "большую красную кнопку"? :)

sin_a (25.06.2005 13:05:46)

Re: Последние дни devfs

а "кхм кхм" относилось к тому, что при этом может кто нибудь неожиданно быть пристреленным (xterm с mc или xmms какой нибудь)

sin_a (25.06.2005 13:09:36)

Re: Последние дни devfs

Ну, ты немножко передернул, я имел ввиду, что не супермоунт 
рулез, а нельзя говорить, что все, что не в ядре - костыли =)

Это немножко разные фразы =)

ManJak (25.06.2005 14:29:09)

Re: Последние дни devfs

> Проблему superUNmount HAL ни разу не решает.

а как супермаунт работает с флешками? при использовании hal я жму на "отмонтировать", кеши сбрасываются и флешка отключается

а в случае с супермаунтом мне нужно самому догадыватся когда можно флешку выдернуть?

JB (25.06.2005 14:50:59)

Re: Последние дни devfs

Ребята, я вас не понимаю. Неужели так трудно написать mount /mnt/cdrom или umount /mnt/usb? Если непременно хочется, чтобы всё происходило само, то вам надо на Windows - там подобное сделано хорошо и работает.

По поводу devfs. В FreeBSD используется аналогичная фича и все рады. А разработчикам линухового ведра лениво чуток довести до ума devfs и они на неё забили. У udev два больших недостатка - работа в userspace отдельным процессом и тормознутость при появлении новых устройств. Второе означает, что со своей основной задачей - отображением наличных устройств в реальном времени - udev справляется плохо. Не в ту сторону попёрли, господа...

const86 (25.06.2005 16:12:20)

Re: Последние дни devfs

Какая тормознутость-то?.. Может я чего-то не замечаю... Но работаю на ней уже почти год...

catap (25.06.2005 17:43:46)

Re: Последние дни devfs

>Ребята, я вас не понимаю. Неужели так трудно написать mount /mnt/cdrom или umount /mnt/usb? Если непременно хочется, чтобы всё происходило само, то вам надо на Windows - там подобное сделано хорошо и работает.

Возникает такое ощущение, что существуют некоторые личности, которые, как только у пользователя появляется желание автоматизировать работу, которую программа (ОС) делате хорошо, пытаются всех таких пользователей спровадить в "недружественную ось", мотивируя это тем, что "консоль форева" и пытаясь доказать, что любую процедуру на компьютере можно сделать на консоли непосредственно набивая команды, и, раз такое возможно, не следует изобретать велосипеды, которые велосипедами как раз не являются, так как позволяют пользователю не тратить время на рутину, а заниматься тем. чем этот сам пользователь и должен заниматься. то есть пытаться работать, а не обслуживать систему в случаях, когда система может без лишних хлопот сама обслужить себя без посторонное помощи, так как именно поэтому эта система и задумывалась с целью облегчить рутинные операции и не забивать пользователям мозги рутинной работой. Для таких личностей-трудно, так как компьютер создан для выполнения работы, которая может быть полезна, а не работы, которая является лишь сопроводительной и может без проблем и потери функциональности выполняться машиной без присутствия человека в большинстве случаев.

Re: Последние дни devfs

Вообще не понимаю в чем проблема
1) Супермаунт, как я понимаю, все збрасывает в реальном времнени. Т.е. когда докачалось, то действительно докачалось. Так что все зашибись.
(Это к челу не довольному умаунтом в ХАЛ)
2) Если вы внимательно смотрели лог ивмана и ХАЛа, то эта фигень понимает, когда че вытащили и всунули 8))
3) Про СД. Кхм... Вообще в есть такой параметр lock. Если он =1, то СД вытащить нельзя. Если 0-можно. В чем проблемы?
Я до .12 жил на супермаунте. Теперь на ХАЛ. ХАЛ немного тормознее, зато ивман можно натроить труево 8)
Короче шо не делаецца - все к луччему )

//[AvataR]

Re: Последние дни devfs

> 1) Супермаунт, как я понимаю, все збрасывает в реальном времнени. Т.е. когда докачалось, то действительно докачалось. Так что все зашибись.

так он флешки с параметром sync монтирует чтоли?

предположим что я скопировал 250 метров на флешку, прогрессбар дошел до 100% и я сразу выдергиваю флешку

каков процент, что этот файл действительно записался?

JB (25.06.2005 18:51:23)

Re: Последние дни devfs

>Supermount - это не костыль; когда ivman научится отмонтировать CD при нажатии eject, тогда поговорим. Тем более udev + supermount дружат без проблем.

Здрасте!!! он (ivman) это давно уже умеет

вслучае чего -- "emerge sync && emerge -Du world"

Re: Последние дни devfs

> каков процент, что этот файл действительно записался?
См. прогрессбар :-)))

spirit (25.06.2005 21:07:18)

Re: Последние дни devfs

> См. прогрессбар :-)))

он ничего не значит

кеш не сразу записывается, поэтому мне нужно знать когда флешку можно выдергивать

JB (25.06.2005 21:09:26)

Re: Последние дни devfs

> Какая тормознутость-то?..

Нет прямой связи между устройством и файлом в /dev, как в случае с devfs.

const86 (25.06.2005 22:21:06)

Re: Последние дни devfs

> система может без лишних хлопот сама обслужить себя

Появление нового устройства и монтирование ФС - разные события, не связанные между собой с точки зрения ядра. Поэтому-то логично требовать от пользователя почесаться дважды - вставить железку и примонтировать её содержимое (не обязательно это делать из консоли, если уж так не нравится). Попытки увязать одно с другим были, есть и будут, но ничего хорошего не получится, пока эта связь не будет хотя бы предусмотрена в ядре.

Реально возможно сделать (опять покажу на Windows) так, чтобы появление устройства вызывало на уровне ядра создание файла в /dev и монтирование всех найденных ФС. К сожалению, эта идея не нравится разработчикам ядра. (С размонтированием и извлечением устройства было бы не так просто...)

Кстати, ваше длинное предложение напомнило мне Гоголя ;-)

const86 (25.06.2005 23:22:58)

Re: Последние дни devfs

> А как узнать, что у меня за фс стоит? У меня генту 2005.0, gentoo-kernel-2.6.12-r1, и в конфиге отключен нах devfs. Я так понимаю, у меня UDEV?

ps -A|grep udev

Кто сказал, что гентушники лучше разбираются в линуксе? Да такие же ламеры, как и все, тольео над процом больше измываются...

Re: Последние дни devfs

> Ребята, я вас не понимаю. Неужели так трудно написать mount /mnt/cdrom или umount /mnt/usb? Если непременно хочется, чтобы всё происходило само, то вам надо на Windows - там подобное сделано хорошо и работает.

Любителям mc можно и проще - скрипт с тем же самым положить в /mnt :) Обозвать его umnt_cdrom... Тогда можно тыкать в него в mc, и всё. Ну, и sudo при необходимости. Что, так сложно?

Re: Последние дни devfs

А в каком дистрибутиве devfs сейчас вкомпилена в ядро по дефолту?

Re: Последние дни devfs

>А в каком дистрибутиве devfs сейчас вкомпилена в ядро по дефолту?

В мандраке, например.

Re: Последние дни devfs

> предположим что я скопировал 250 метров на флешку, прогрессбар дошел до 100% и я сразу выдергиваю флешку

> каков процент, что этот файл действительно записался?

С включенной опцией -o sync в fstab это будет примерно 99,999% :-)

no-dashi (26.06.2005 10:09:34)

Re: Последние дни devfs

А я использую супермаунт для CD, а для usb - HAL. Потому как хрен знает, что я в следующий раз и в какой порт и в какой последовательности засуну. Udev он тоже разные названия дает. А с HAL fstab-sync срабатывает.

Re: Последние дни devfs

>CD-диски хочется вытаскивать из привода простым нажатием на кнопку, а не судорожным поиском, какой придурок (это-то >понятно ;-)) в каком икстерме забыл миднайт коммандер на каталоге /media/cdrecorder и последующим анмаунтом.

Доброе утро, господа.

1) echo 1 > /proc/sys/dev/cdrom/lock
2) или просто поставь KDE

K48 (26.06.2005 13:19:54)

Re: Последние дни devfs

> Доброе утро, господа.

Здравствуйте.

> 1) echo 1 > /proc/sys/dev/cdrom/lock

Ну, это выход. Для СD-_ромов_

> 2) или просто поставь KDE

Щазз.

AlexM (26.06.2005 14:28:17)

Re: Последние дни devfs

> С включенной опцией -o sync в fstab это будет примерно 99,999% :-)

да не, меня интересует как супермаунт работает с флешками

как их вынимать то? говорять отмонтировать ничего не нужно, значит просто выдергивать? а в какой момент?

хех, даже в вендах флешки нужно отмонтировать ;)

JB (26.06.2005 15:16:57)

Re: Последние дни devfs

> даже в вендах флешки нужно отмонтировать ;)

Вот именно. Никак нельзя предвидеть, когда пользователь собрался вынуть девайс... А отмонтировать надо до того... Работать в синхронном режиме неприятно, кеш и буфер придуманы не для того, чтобы их не использовать.

Даже если я вставил флешку, это ещё не значит, что я собрался монтировать всё, что на ней имеется. Может, я её форматировать собрался?

Нафик надо эти все прибамбасы... Лучше напишу mount/umount, но зато точно буду знать, что всё происходит именно так, как я хочу.

const86 (26.06.2005 16:34:47)

Re: Последние дни devfs

А здесь можно выдергивать, когда лампочка погаснет ;-)

supermount сбрасывает кэши (а они _есть_ и ненулевые, это кардинальное отличие от -o sync) на закрытии файла.

То есть, грубо говоря, в момент, когда миднайт коммандер скрывает соответствующий диалог копирования, можно флэшку вытаскивать. По крайней мере, за ~ 3 года использования - ни одной потери данных (в отличие от той же 2000-ной, "где нужно отмонтировать" ;-)).

AlexM (26.06.2005 16:39:17)

Re: Последние дни devfs

По моему лучше что бы оно автоматом монтировалось... А если ты хочешь ее форматнуть, то кто мешает сказать umount?..

Хотя есть еще вопрос, от имени какого пользователя оно вмонтируется :)

Если с mount/umount понятно, а если ivman висит?.. Как он поймет что флешку надо мантировать для юзера AAAA, а не BBBB?..

catap (26.06.2005 16:40:39)

Re: Последние дни devfs

> хех, даже в вендах флешки нужно отмонтировать ;)

Ну, в win2k - да. А в winxp номинально - нет. Только... гыыы... я как-то решил проверить и выдернул флешку сразу после 100%. FAT на ей очень обиделась, пришлось переформатировать :) Пыонерская поделка это winxp :)

Re: Последние дни devfs

> ps -A|grep udev

правильнее будет test -f /dev/.udev && echo "udev found on your system"

ламер не тот, кто не знает, а тот, кто при этом пытается учить других

Re: Последние дни devfs

> ламер не тот, кто не знает, а тот, кто при этом пытается учить других

тогда к тебе это тоже относится :)

artem@ubuntu:~$ test -f /dev/.udev && echo "udev found on your system"
artem@ubuntu:~$

JB (26.06.2005 18:06:50)

Re: Последние дни devfs

> правильнее будет test -f /dev/.udev && echo "udev found on your system" ламер не тот, кто не знает, а тот, кто при этом пытается учить других

Гы. Какое ламо - и без охраны. Показываю, как надо, чтоб и на слаке пахало:

test -e /dev/.udev* && echo "udev found on your system"

Нет у меня файла /dev/.udev, зато есть каталог /dev/.udev.tlb .

Re: Последние дни devfs

а если у меня устройства храянтся не в /dev а в /mydev?..

Тогда комманда примит вид

find / -name *udev* -exec echo "udev found on you system" ';'

catap (26.06.2005 22:38:14)

Re: Последние дни devfs

> а если у меня устройства храянтся не в /dev а в /mydev?..

Блин, я потому ps -A и предложил. Давайте тогда grep udevd... Ну, или /etc/udev проверяйте... Хотя: udev снесли, а срач остался... Жопа, в общем :)

Re: Последние дни devfs

> Гы. Какое ламо - и без охраны. Показываю, как надо, чтоб и на слаке пахало:

человек спрашивал про gentoo - я ответил. ты обозвал его ламером - я попытался защитить его от необоснованных нападок приведя определение слова "ламер". а твой вариант у него не пойдет - /dev/.udev.tlb в gentoo нет зато есть /dev/.udevdb для тех же целей.

Re: Последние дни devfs

хотя, последнее мое утверждение ложно. каюсь, не обратил внимание на *.

Re: Последние дни devfs

а новичков ("ламеров" по вашему) в gentoo действительно больше еще и потому, что gentoo community очень доброжелательно относится к ним. никто не назовет человека ламером только потому, что он задал вопрос. эх, если бы лор стал хоть немного таким же...

Re: Последние дни devfs

> а твой вариант у него не пойдет - /dev/.udev.tlb в gentoo нет зато есть /dev/.udevdb для тех же целей.

Вообще-то, я предложил "test -e /dev/.udev*" :)

Re: Последние дни devfs

> Тогда комманда примит вид

А если я его переименовал? Тогда надо искать по двоичному коду... :))) Самый верный способ - прочитать сценарий инициализации.

const86 (27.06.2005 6:43:55)

Re: Последние дни devfs

Самый верный способ это пояльник, пардон, в задницу тому кто это дистрибутив делал, а второй кто его так настроил :)

Кстати, моя комманда всегда дас положительный ответ, при условии что в /usr/src/linux лежит новое ядро :)

catap (27.06.2005 11:59:13)