> Насчет 9.6 я уверен

Да не о том речь. Это было и в гораздо более поздних версиях. В девятке этот режим уже был одним из возможных вариантов, которые можно было выбрать в настройках.

> В том, чтобы набирать документы, не? :)

Ты набираешь документы?

a3 (21.02.2010 15:26:22)

>какой это такой хиг в кедах?

http://techbase.kde.org/Projects/Usability/HIG

AX (21.02.2010 15:29:43)

>Ты набираешь документы?

Да, а что?

AX (21.02.2010 15:30:00)

А ты - не? Или ты считаешь, что документы, это только письма в текст-процессоре, и набирают их только серкетутки? Я не видел ни одной должности, ни одного занятия, где не требовалось бы те или иные документы создавать самому человеку, без любых секретеарей-помощников-подчинённых.

Да они что совсем озверели? Konqueror это лучшая известная мне смотрелка man'ов и info. Руки прочь от советской власти. Да и как браузер Rekonq, скажем прямо, никакой. Кроме того khtml на мой (испорченный огнелисом) вкус страницы рендерит лучше чем webkit. Я не спорю, Konqueror - недобраузер, но зачем его менять на другой недобраузер, который ощутимо хуже?

KblCb (21.02.2010 15:30:59)

Насколько я помню официально обсуждалась возможность замены Konqueror на Arora в кубунту, но в итоге все по старому. По моему, это всё способы встряхнуть разрабов конка. Ну чтоб хоть acid3 проходился на 100%...

> преимущества Rekonq:

> Использование webKit для отображения сайтов

> в то время как konqueror может использовать и webkit и khtml.

И где тут преимущество? ;)

Buy (21.02.2010 15:31:33)

> 4.2, Hurd -- это Tanenbaum-way, RMS давно признал, что их как лохов развели с микроядром.

Еще раз повторяю, Unix-way, свобода, HIG не должны становиться самоцелью.
Они должны быть средствами достижения поставленной цели, если могут быть полезны.

Самоцелью должны быть качество и удобство использования.

Skype и Opera вопреки или благодаря своей закрытости - качественные продукты.
Куча других продуктов вопрсеки или благодаря своей открытости - хреновые продукты.

Fredrik (21.02.2010 15:34:22)

Просто, обычно если документы набирают, то ими обмениваются. Документы, созданные в кофисе вряд ли будут нормально отображаться в других офисах, если форматирование чуть более сложное. А если для себя или форматирование простейшее, то непонятно, зачем вообще нужен офис, если хватит и текстового редактора.

a3 (21.02.2010 15:37:39)

> кедышеры лучше бы снизили аппетит 4кед к озу

Ну, вот глянул в System Monitor (KDE4.4):

Memory: 0.3Gb of 1.5Gb

Это много? Где меньше, в gnome?

Buy (21.02.2010 15:38:23)

> Это было и в гораздо более поздних версиях. В девятке этот режим уже был одним из возможных вариантов, которые можно было выбрать в настройках.

Гм. Вродеб настройкофобией не страдаю, но не видел. Ставить искать лень, где оно хоть примерно?

>Еще раз повторяю, Unix-way, свобода, HIG не должны становиться самоцелью.

>Самоцелью должны быть качество и удобство использования.

Нет, самоцелью должна быть свобода, а уже в рамках свободных продуктов -- качество/удобство и т.п. А unix-way и hig придуманы именно для удобства разработки и использования.

vkos (21.02.2010 15:38:46)

свобода как самоцель - для фанатиков-бездельников

>Рабы-гномосеки Mess, вы кедераст однако и загавкались тут основательно. Притихни чуток, фататичный недочеловек пытающийся поднять свое самомнение обгаживая других.

bohm (21.02.2010 15:44:52)

> если документы набирают, то ими обмениваются

Не обязательно. Но даже если, возможны варианты - использовать совместимые форматы, или же все респонденты юзают одинаоквый софт.

> Документы, созданные в кофисе

Про кофис ничего не скажу. Он меня в своё время напугал совершенно идиотским подходом к интерфейсу офисного пакета вообще. И я им много лет не пользуюсь.

> зачем вообще нужен офис, если хватит и текстового редактора

Офис может быть банально удобнее.

> где оно хоть примерно

В opera:config, вестимо.

>Рабы-гномосеки и т.д.

Mess, вы кедераст однако и загавкались тут основательно. Притихни чуток, фататичный недочеловек пытающийся поднять свое самомнение обгаживая других. Причем тут кде и гном, если моральный урод?!

bohm (21.02.2010 15:47:48)

> Нет, самоцелью должна быть свобода, а уже в рамках свободных продуктов -- качество/удобство и т.п. А unix-way и hig придуманы именно для удобства разработки и использования.

Бедняга, как тебе мозги-то промыли =)

Fredrik (21.02.2010 15:52:04)

> По моему, это всё способы встряхнуть разрабов конка.

+1.

вот бы еще разработчиков фф набугать Chromium'ом по умолчанию, что бы зашевелились. ;-)

P.S. хотел узнать в сравнении у пользователей, из чистого любопытства, а тут как всегда лор-эффект - 80% гавкотни, остальные коменты интересны.

bohm (21.02.2010 15:53:42)

> Вообще, линупсовые ДЕ занимаются херней: зачем нужен koffice, gnbumeric, epiphany, konqueror и пр.? они не подходят для нормального пользователя, все равно люди будут ставить openoffice, firefox и т.д. Тогда к чему это?

ДЕ это просто "набор для мантайнера".

> все равно люди будут ставить openoffice, firefox

Аргумент из разряда "все равно все будут юзать windows". То что OpenOffice и Firefox сейчас впереди не означает что так будет всегда. Альтенативы всегда нужны, темболее бысто и динамично развивающиеся (koffice хотя бы).

Buy (21.02.2010 15:56:03)

> В opera:config, вестимо.

А. Тогда ясно ;)

opera:config#UserPrefs|SaveWithImagesUseSubfolder

> opera:config#UserPrefs|SaveWithImagesUseSubfolder

Спасибо, но (судя по названию) это таки к помещению изображений в отдельный каталог, или к перезаписи их там при повторном сохранении? Первое вродеб и так давно поменяли, а на второе что-то название не похоже.

//c:we powerful -_O

Нет, для свободных людей.

vkos (21.02.2010 16:18:39)

В каком месте? Толку от удобства, если нет свободы?

vkos (21.02.2010 16:19:26)

> В каком месте? Толку от удобства, если нет свободы?

Ммм...
Я дома использую под линуксом Skype, Opera, NeroLinux и не испытываю неудобств от их закрытости.
ЧЯДНТ?

Fredrik (21.02.2010 16:21:02)

Ты не свободен. Я и не говорю, что отсутствие свободы означает неудобство, но оно означает бессмысленность удобства.

vkos (21.02.2010 16:26:17)

> Альтенативы всегда нужны, темболее бысто и динамично развивающиеся (koffice хотя бы).

Я удивляюсь вам. koffice? Развивается? Им уже можно пользоваться? Я несколько раз пробовал его посмотреть - бред какой-то. Документы из-под MSO (да и из OOo) вообще выглядят в нем дико! Абиворд+Гнумерик на порядок лучше отображают всё.

Pakostnik (21.02.2010 16:29:45)

>вот бы еще разработчиков фф набугать Chromium'ом по умолчанию, что бы зашевелились. ;-)

Дык, уже. Судя по мокапам 4.х, ФФ таки решили дать нормальный интерфейс. Более того, разрабы сделали немыслимый рывок - реализовали установку тем и аддонов без перезапуска и (о ужас!) контроля версий.

Вот что страх с людьми делает! :)

AX (21.02.2010 16:31:03)

> Ты не свободен. Я и не говорю, что отсутствие свободы означает неудобство, но оно означает бессмысленность удобства.

Как открытые исходники помогут мне более комфортно использовать софт с моем случае?

Использую Opera. Закрыта. Удобно.
Использую Gnome. Открыт. Удобно.

Разницы не чувствую.
Смысл в том, что качественно и удобно.

Fredrik (21.02.2010 16:31:32)

> Я думаю лучше модуль MAFF открывает mht и maff архивы

MAFF я когда-то давно пробовал, но он не понимал многие файлы, с которыми UnMHT справляется без труда. Может, с тех пор и допилили...

hobbit (21.02.2010 16:39:57)

>Нет, для свободных людей

дурачок, зачем свобода свободному, который и так свободен?

>Ты не свободен. Я и не говорю, что отсутствие свободы означает неудобство, но оно означает бессмысленность удобства

свобода - это для быдла

Человеку с большой буквы свобода - чих, она ничто перед волей

>Как открытые исходники помогут мне более комфортно использовать софт с моем случае?

Так не opensource, а free software. Сами исходники не имеют большого смысла, смысл имеет свобода использования.

>Смысл в том, что качественно и удобно.

Это слишком убогий смысл.

vkos (21.02.2010 16:50:23)

Ты придурок или только прикидываешься? Хотя, видимо, первое..

vkos (21.02.2010 16:51:19)

> Это слишком убогий смысл.

Обоснуй.

Fredrik (21.02.2010 16:53:27)

Так-так, это уже неизлечимо. Штольман Головного Мозга. Мозоли кушаете?

a3 (21.02.2010 16:57:25)

>Да они что совсем озверели? Konqueror это лучшая известная мне смотрелка man'ов и info.

+1, только для этого его и использую...

madcore (21.02.2010 16:59:31)

Я против!

//пользователь Гном

Divius (21.02.2010 17:01:55)

>Обоснуй.

Свободное ПО придумали не для того, чтобы максимально упростить добавление новых фич/исправление багов/итд, а для того, чтобы каждый день три раза онанровать на тексты лицензий и фотку Столлмана. :)

AX (21.02.2010 17:03:12)

Что такое штольман?

vkos (21.02.2010 17:03:38)

> Свободное ПО придумали не для того, чтобы максимально упростить добавление новых фич/исправление багов/итд, а для того, чтобы каждый день три раза онанровать на тексты лицензий и фотку Столлмана. :)

Я догадывался.

Fredrik (21.02.2010 17:05:29)

Подобный "смысл" убог потому, что в подавляющем большинстве (если не во всех) случаев нацелен просто на более комфортную жизнь, а стремление к комфорту -- животное стремление. И ради него жертвовать свободой -- значит опускаться к животному.

vkos (21.02.2010 17:11:38)

>Ты придурок или только прикидываешься? Хотя, видимо, первое..

а ты кретин, который вообще не бельмеса не понимает, о чём разглагольствует, зато "в струе"

ещё б, ведь свобода - это так модно нынче

жду ещё смешных потуг выглядеть мудрым с твоей стороны

>стремление к комфорту -- животное стремление

да, реальные пацанчики живут в аскезе, Диоген подтвердит

>И ради него жертвовать свободой -- значит опускаться к животному

чем-чем жертвовать? ах чёрт, опять это словечко, которое выдумали ради успокоения рабов

открою тебе страшную тайну: жертвование иллюзией ради комфорта - это неплохой обмен

>Подобный "смысл" убог потому, что в подавляющем большинстве (если не во всех) случаев нацелен просто на более комфортную жизнь, а стремление к комфорту -- животное стремление. И ради него жертвовать свободой -- значит опускаться к животному.

Поэт нажрал бока, научил сокамерников преферансу и пристрастился вступать в дискуссии с пастором по разным вопросам христианства. Как часто бывает, в тюрьме он впервые оценил все прелести абсолютной свободы.

– Я христианин! – решил он. – А следовательно – мое место в Христиании.
– Они же там все не моются, – робко заметила молодая жена на побывке. – От них пахнет.
– Это запах свободы, дура, – объяснил умудренный тюрьмой муж. – Хотят – пахнут, хотят – моются. И тебе никто не запретит мыться. Или пахнуть. Как захочешь.

Новое увлечение захватило его. О, почему здесь нет питерских друзей – чтоб они завидовали! тогда счастье было бы полным.

(c) М. Веллер

AX (21.02.2010 17:22:11)

+много. Или пусть webkit в конквероре нормально сделают

dotbg (21.02.2010 17:32:59)

Лучше бы помогли допилить Фуррифокс с Qt мордой, набор плагинов и Gecko решают.

Valeg (21.02.2010 17:46:55)

gtk-qt-engine, gtk-theme-switch и не нужна Firefox кутешная морда.

> открою тебе страшную тайну: жертвование иллюзией ради комфорта - это неплохой обмен

Свобода — иллюзия, комфорт — теплое стойло и корм. Кто сомневался.