Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

Использовать OpenGL для 2D... Жаба в своем репертуаре :)) Или может это я от жизни отстал?

palach (17.07.2005 19:03:24)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

А фигли толку, если почти все OGL дрова под линух, которые я видел, кроме уж совсем софторых, так или иначе с подглюками и иногда вешают тачку.

Mossy (17.07.2005 19:18:46)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>Использовать OpenGL для 2D... Жаба в своем репертуаре Да вроде весь МакОсХ гуй так написан, ничо, нормально

Mossy (17.07.2005 19:19:42)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> Да вроде весь МакОсХ гуй так написан, ничо, нормально

на жабе? ;)

JB (17.07.2005 19:26:48)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

т.е. на Java с OpenGL?

palach (17.07.2005 19:27:38)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

я уже давно использую 5.0 с 2D OGL, очень доволен. Скорость отрисовки возможно даже быстрее, чем у нативных X11 приложений. Правда пока не всё работает (например Intellij Idea), но большинство программ пашет как надо. Очень полезная вешь.

Видео у меня NVidia FX5200 (ноут).

Puzan (17.07.2005 19:45:22)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

Не смишно. В 2006-м году в 2D без поддержки OpenGL делать будет нечего, Apple и Microsoft это давно уже поняли судя по Cocoa, Aqua, и Avalon

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> В 2006-м году в 2D без поддержки OpenGL делать будет нечего

Поддерживаю. И вообще - лучше бы сразу Java3D библиотеку интегрировали заодно, а то всё тянут - жабу за хвост :)

bochs (17.07.2005 20:36:01)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

Самое смешное, что OpenGL действительно, работает в 5.0. Для того, чтобы убедиться, достаточно поставить NetBeans 4.1, включить 2x-4x-8x AA сглаживание в свойствах видеодрайвера и увидеть, ничего не увидеть, пустое окно в рамке, т.к. NetBeans почему то не работает при включенном сглаживании

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

К сожалению основная проблема с Java/OpenGL это как раз корявые драйвера OpenGl. В тигре можно включить - -Dsun.java2d.opengl=True. Поддержка в Мустанге не будет "по умолчанию" для Винды. Для Линукса только для "хороших плат/драйверов". JSR 231 (он же jogl) - стандартная привязка java к opengl. Вот бы они еще java2d поверх jsr 231 сделали...

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

У жабы нет хвоста, ее можно только в обратную сторону (типа проткнуть ;-))

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

каких примитивов? виджетов? макнилей? :)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

Недавно что-то такое мелькало про эксперименты с xorg и OGL.. и что-то даже получалось у группы товарисчей. Нет, не недавно. давно. и ничего не слышно с тех пор, что удивительно.. ведь это the way to the future (c)Хьюз-Ди-Каприо

Vike (18.07.2005 10:09:42)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

Палач, казни Гослинга! Java - это только для мобил, где 3D JSR182 не всеми трубками поддерживается, и для JSF, которые скоро будут вытеснены .Net 2.0.

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

Вот когда будут вытеснены, тогда и поговорим.

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> Java - это только для мобил
Неправда твоя.
Java работает как на высокопроизводительных серверах от IBM,SUN,HP так и на марсоходах, мобильниках, роботах - пылесосах.

(ниже только opensource решения)

Для десктопа.
Azureus – лучший клиент для torrent
RssOwl – лучший rss reader
Eclipse – одна из лучших IDE
OpenOffice
...
уже сейчас полно 3D игр на java.
начиная от портов Quake2,3
заканчивая безумно популярным runescape (70000 оnline пользователей, -3d игра на подобие ультимы )
Chrome (http://www.chromethegame.com)
А сколько вот таких online игр?
http://www.flyordie.com/tanx/ (multiplayer)
http://www.radicalplay.com/aces/
http://www.radicalplay.com/madness/

Для Enterprise
OPENEXCHENGE
TOMCAT
JBOSS
...

>которые скоро будут вытеснены .Net 2.0
Сколько раз я это уже слышу...
Однако народ продолжает писать порталы на java
adobe.com
hp.com
sony.com
oracle.com
novell.com
sun.com
...

linux.org.ru тоже написан на java.

А ты знаешь про "совместимость" net1.1 c net2.0?

А как "хорошо" "платформа Net" работает на промышленных серверах (это те, что не на архитектуре настольных компьютеров сделаны)...

Yilativs (18.07.2005 16:35:31)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> Неправда твоя. > Java работает как на высокопроизводительных серверах от IBM,SUN,HP

Правда твоя. Жаба там работает. Только очень плохо.

:)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> А ты знаешь про "совместимость" net1.1 c net2.0?

А ты знаешь про "совместимость" Жаба 1.4.2_08 c Жаба5?

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> Вот когда будут вытеснены, тогда и поговорим.

Можешь уже говорить.

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>А ты знаешь про "совместимость" Жаба 1.4.2_08 c Жаба5?

Портанул свою аппликуху за 15мин.

http://www.pixelnation.com/products.html

dimag (18.07.2005 18:11:59)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>> Неправда твоя. Java работает как на высокопроизводительных серверах от IBM,SUN,HP

>Правда твоя. Жаба там работает. Только очень плохо.
Побольше конкретики ;-)
Может дело в /dev/hands или /proc/user/DNA?

Yilativs (18.07.2005 18:54:06)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>А ты знаешь про "совместимость" Жаба 1.4.2_08 c Жаба5?
Да.
То что работает под 1.4.2 работает под 1.5.0

Yilativs (18.07.2005 18:55:11)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

re: Вот когда будут вытеснены, тогда и поговорим.
Можешь уже говорить.

Похоже на лоре завелись миNETчитцы ;-)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>А ты знаешь про "совместимость" Жаба 1.4.2_08 c Жаба5?

Список несоместимостей и проблем портирования - в студию

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>Можешь уже говорить.

Нет, лучше ты нам расскажи, на каком это предприятии у вас там в Захухринске перевели делопроизводство с Java на .NET, ты поговори, а мы - послушаем

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> А ты знаешь про "совместимость" Жаба 1.4.2_08 c Жаба5?

А что Вы знаете об этом? Не флейма ради, а правда интересно...

Я вот напоролся только на одну нестыковку: в 1.4.2_xx есть пакет com.sun.java.swing.plaf.gtk (GTK Look'n'Feel). А в Тигре в rt.jar его нет, хотя в исходниках он и присутствует.

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>> А ты знаешь про "совместимость" Жаба 1.4.2_08 c Жаба5?
>А что Вы знаете об этом? Не флейма ради, а правда интересно...
>Я вот напоролся только на одну нестыковку: в 1.4.2_xx есть пакет com.sun.java.swing.plaf.gtk (GTK Look'n'Feel). А в Тигре в rt.jar его нет, хотя в исходниках он и присутствует.

Этот пакет не часть спецификации java.
Используй то что начинается с java. или javax.
и будет тебе счастье.
ты бог использовать com.bea com.ibm. с таким же "успехом" java тут не причем

Yilativs (18.07.2005 20:33:26)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

->Yilativs

+1

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> Портанул свою аппликуху за 15мин.

Молодец, а у Everaldo спросил разрешения?

grob (19.07.2005 3:33:05)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> Список несоместимостей и проблем портирования - в студию

Maple 9.2 под sun-jre-1.5.* запустите. А то все вы горазды hello world портировать. Мне в MapleSoft сказали: "sun-jre-1.5.* не поддерживаем и нии*ет." Так я перешел на Mathematica.

grob (19.07.2005 3:37:59)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

И в чем там конкретно проблема ?

ed (19.07.2005 4:55:19)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> Молодец, а у Everaldo спросил разрешения? А я сорцы нконок прилагаю (GPL, однако) :))

dimag (19.07.2005 6:11:02)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

Читаем-с http://www.everaldo.com/legal.html :

Elements of this website covered by copyright include images, graphics,
icons, and HTML coding. You may not reproduce, distribute, transmit or
sell these elements to any person or body incorporated into any
transmittable medium or document. No icon image or any other graphics
found in this site may be use under any circumstance, in any situation
nor in any media without prior consent of the author via email.

grob (19.07.2005 6:15:06)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> И в чем там конкретно проблема ?

Вот например - http://img252.imageshack.us/img252/2350/maple4bk.png Ну и по-мелочи типа Backspace не работает.

grob (19.07.2005 6:51:17)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

PS. Пришлось за боксом на шкаф лезть, чтобы установить и скрин сделать
(и еще hexedit'ом инсталлер править на тему LD_ASSUME_KERNEL). Короче
нуегонафиг этот Maple даже закрыв глаза на жабью морду.

grob (19.07.2005 6:56:01)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>Azureus – лучший клиент для torrent

лучше чем что? =) а тормозит он неподецки просто

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

Yilativs, нервы не выдержали? :) Я так понял, что все кто нормально в яве разбирается тут даже не спорят, хотя иногда ну очень хочется. Тут процентов 70 наездов на яву( критика по другому выглядит, ей я всегда рад, ибо есть, что критиковать ) , это полный бред, рождённый полным незнанием вопроса.

alebu (19.07.2005 10:10:51)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>>Azureus – лучший клиент для torrent

>лучше чем что? =) а тормозит он неподецки просто

лучше чем остальные (на популярность его на sourceforge посмотри) Кстати у меня не тормозит. Может дело в /dev/hands?

Yilativs (19.07.2005 10:35:12)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>Maple 9.2 под sun-jre-1.5.* запустите.
Ещё раз, sun предоставляет обратную совместимость. Если бы использовали java и javax пакеты - все бы было ок (выше один чел пытался sun.com.XYZ использовать - он не часть java, он часть реализации, и oracle,imb,bea этого пакета нет)
Ты бы хоть разобрался в чем дело, а потом говорил.
А то сам, похоже, ничего сложнее Hello World не писал.

>А то все вы горазды hello world портировать.
Возьми любой большой проект написанный на pure java.
Eclipse, JBOSS, Tomcat, JEdit, Azureus.

Yilativs (19.07.2005 10:42:55)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>Yilativs, нервы не выдержали? :)
Вообще то я спокоет как мертвый лев ;-)

>Тут процентов 70 наездов на яву( критика по другому выглядит, ей я всегда рад, ибо есть, что критиковать ) , это полный бред, рождённый полным незнанием вопроса.
Это специфика лора.
Но детей то учить надо.
Вот и пытаюсь.

Yilativs (19.07.2005 10:47:52)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

GL

alebu (19.07.2005 10:57:13)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

Ничего серьезного на java не писал, поэтому разбираться - не мое дело. Я
всего лишь вижу достаточно серьезный продукт, использующий java, который
перестал нормально работать, когда я обновил jre.

Если sun предоставляет обратную совместимость, почему приложение ведет
себя по-другому? Или мое понимание "обратной совместимости" как "любое
приложение/пакет/whatever," который работал под sun-jre-1.4, работает
и под sun-jre-1.5? А про sun.com.XYZ - так это все равно если бы MS
выпустили Longhorn, в котором работали бы только pure-.Net приложения,
и назвали бы его обратно совместимым с XP.

grob (19.07.2005 11:07:51)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

PS Так чем все же Azureus лучше других клиентов? Он что - качает
быстрее? То что он не тормозит - это правда. Тормоза большинства
java-приложений - это миф, а вот неимоверная прожорливость памяти
и долгий запуск - суровая реальность.

grob (19.07.2005 11:11:18)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> Ещё раз, sun предоставляет обратную совместимость. Если бы использовали java и javax пакеты - все бы было ок (выше один чел пытался sun.com.XYZ использовать - он не часть java, он часть реализации, и oracle,imb,bea этого пакета нет) Ты бы хоть разобрался в чем дело, а потом говорил. А то сам, похоже, ничего сложнее Hello World не писал.

Да предоставляют сантехники совместимость, кто же спорит... Я просто пытался перевести разговор в конструктивное русло, а заодно и разузнать у народа про грабли, на которые сам еще не наступил, чтобы таки не наступить на них при переводе основных приложений на Тигра.

btw. Если интересно, я использовал наличие этого пакета для определения минорной версии JDK (1.4.1 vs 1.4.2) в Антовском билде.

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>Ничего серьезного на java не писал, поэтому разбираться - не мое дело. Я всего лишь вижу достаточно серьезный продукт, использующий java, который перестал нормально работать, когда я обновил jre.
Поясню, продукт который ты использовал писали люди, которые намеренно использовали особенности реализации. тут дело не в версии java а в руках программистов.
попробуй этот продукт запустить на java 1.4.2 от IBM - тоже не получится.

>Если sun предоставляет обратную совместимость, почему приложение ведет
себя по-другому?
По тому, что программисты писавшие ту прогу использовали что-то выходящее за рамки спецификации (зачем - не знаю).

>Или мое понимание "обратной совместимости" как "любое
приложение/пакет/whatever," который работал под sun-jre-1.4, работает
и под sun-jre-1.5?
В jre входят классы призванные обеспечить работу самой jre. Некоторые зачем то их используют (это приводит к подобным вот непереносимостям).
Подобное поведение программистов приводит к тому, что программа работает только на одной версии java да ещё и одного производителя.

Yilativs (19.07.2005 12:01:41)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

> попробуй этот продукт запустить на java 1.4.2 от IBM - тоже не
> получится.

К слову, в комплекте с Maple 9.2 идет jre-1.4.2 от ... IBM :) И под
ней все прекрасно работало. Так же как под blackdown и sun 1.4.2
Более того, проблема здесь даже не в core functionality, а достаточно
поверхностная - работа со шрифтами и раскладками в X. У Maple ядро нативное, а только gui на java - то есть если была бы завязка на
реализацию, вероятнее всего проблема всплыла бы где-нибудь во
взаимодействии ядра и gui. И, наконец, я отправил вопрос производителю,
и получил ответ от MapleSoft, что Maple работает с поставляемой ibm-jre
, а также с _совместимыми_ с ней, например, с sun-jre-1.4.2, а
sun-jre-1.5 не поддерживается.

grob (19.07.2005 12:28:13)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

да, ребята из MapleSoft там что конкретно намутили,
оно насколько я понимаю swing юзает, попробуй скормить -Dswing.metalTheme=steel может поможет

ed (19.07.2005 12:46:26)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>Maple ядро нативное, а только gui на java
;-)
Так вот в чем проблема?
-Java не переносимая, кричали они, а маленький лягушонок кричал громче всех...

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

>К слову, в комплекте с Maple 9.2 идет jre-1.4.2 от ... IBM :)
Я приводил пример по поводу проблем человека из форума в качестве примера, в чем проблемы Maple я не знаю.

>нативное, а только gui на java - то есть если была бы завязка на
реализацию, вероятнее всего проблема всплыла бы где-нибудь во
взаимодействии ядра и gui.
А ты уверен что это вообще проблема java?


>И, наконец, я отправил вопрос производителю,
и получил ответ от MapleSoft, что Maple работает с поставляемой ibm-jre
, а также с _совместимыми_ с ней, например, с sun-jre-1.4.2, а
sun-jre-1.5 не поддерживается.
Ну так и спроси в чем проблемы у них.

PS Не переносимый код в студию PLZ.

Yilativs (19.07.2005 12:52:10)

Re: Поддержка OpenGL в Mustang развивается галопом

Все кто спорит - посмотрите на скрин, он пару килобайт занимает, и
подумайте хорошо - в gui проблема или в ядре.

grob (19.07.2005 13:38:34)