Ответ от SUN

Re: Ответ от SUN

Sun - это SCO #2

Re: Re: Ответ от SUN

У OpenSource усть kaffee. Вот пускай ей и занимаются. А то ничего нормального создать не могут сами, а раскрытия исходников чужого продукта требуют. Сцуки!

Re: Re: Ответ от SUN

Да ну?? И чем-же они похожи??? Спецификация Java открыта, пиши-нехочу. Вон, у IBM своя Java есть, их писать не заломало. Раз мистер аноним такой грамотный - вперет на sourceforge.net открывать проект по OpenSource Java (хотя думаю там уже такие есть). Ты хоть строчку на Java писал?? Я вот благодарен Sun за Java, за то, что она бесплатна, и за книжку Эккеля которую мне подарили на стенде Sun года 3 назад :)

OgreSwamp (20.02.2004 12:41:07)

Re: Re: Re: Ответ от SUN

Что-то мне подсказывает, что такие как первый аноним компанию SCO услышали только после начала распиареного скандала.

OgreSwamp (20.02.2004 12:43:34)

Re: Ответ от SUN

IMHO, они просто хитрят. Не дадим исходники, потому что это дорого, и мы такие хорошие, мы и так все бесплатно раздаем...

Просто они захотят и также прихлопнут все - лицензия та у них не GPL А Рэймонд (IMHO) требует от них гарантий.

Re: Re: Ответ от SUN

> IMHO, они просто хитрят. Не дадим исходники, потому что это дорого, >и мы такие хорошие, мы и так все бесплатно раздаем...

Они потратили на разработку явы не малые деньги, а ты хочешь что-то тебе все на шару было ?

Напишите сначало что-то свое, потратьте время и деньги, тогда я посмотрю, многие ли из вас отдадут исходники.

Re: Ответ от SUN

Хороший ответ. SUN учится у лора.

Re: Re: Re: Ответ от SUN

Они уже отработали свои исходники раза в 2. более того нах кому нужна эта тормознутая жава. идеи хорошие а реализация подкачала. .Net рулит. даешь polyphonic C#

Mirror

Re: Ответ от SUN

Никто не задумывался над такой проблемой, что в Java могут быть патентованные и лицензированные технологии сторонних фирм, которые Sun открывать по лицензионному соглашению не может?По сути господа-пролетарии хотят заставить Sun еще и переписать Java. И все на халяву. А главное зачем? Что открытые тексты САМОЦЕЛЬ?Давайте тогда у Билли потребуем, чтобы он исходники своего бейсика выложил. А то господам идеологам от ОС делать нечего совсем, все политикой занимаются.

Re: Re: Re: Ответ от SUN

>> IMHO, они просто хитрят. Не дадим исходники, потому что это дорого, >и мы такие хорошие, мы и так все бесплатно раздаем...

> Они потратили на разработку явы не малые деньги, а ты хочешь что-то тебе все на шару было ?

> Напишите сначало что-то свое, потратьте время и деньги, тогда я посмотрю, многие ли из вас отдадут исходники.

Гы! Они же четко сказали, что им не жалко сырцов, тока если открывать их, то сразу надо поддерживать OpenCommunity - а это им щас и не надо, они новый стандарт делают - 1.5. Вообще интересно, не в обиду будь сказано, много ли открытых проектов разрабатывают свои программные стандарты промышленного масштаба/качества, действительно новые, которые не имеют аналогов, а не занимаются реализацией уже существующих решений? По мое-му, именно это и имел в виду представитель Sun, давай свой ответ.

Spectr (20.02.2004 13:19:04)

Re: Ответ от SUN

По моему не правы оба. Эрик слишком резко сделал заявление и в ответ услышал такую же резкость.

Shaman007 (20.02.2004 13:29:16)

Re: Ответ от SUN

Sun придумал свой - третий путь. Это не программа, которая продается, но это и не Open Source. Надо признать, что их подход вполне успешен и жизнеспособен. Он сочетает прелести обоих миров. Во-первых программисты имеют доступ к исходному коду и могут реально влиять на дальнейшее развитие ПО через механизм JSR, но в то же время благодоря принципу единоначалия, продукт остается именно продуктом, а не помойкой безумных или не доконца доделанных идей, как имеет место в большенстве OpenSource проектов.

Re: Re: Re: Ответ от SUN

>Напишите сначало что-то свое, потратьте время и деньги, тогда я посмотрю, многие ли из вас отдадут исходники.

исходники жабы давно доступны. Речь идет об изменениях в лицензированнии.

Re: Ответ от SUN

Приветствую.
Уважаемые господа - а зачем Вам исходники ? Дабы ключиками оптимизации gcc пошустрее сделать ?)))). Вот реально, скольким из Вас они нужны ?!
Далее, Вы думаете в Сане сидят красноглазые самоучки ? Java пишут профессионалы... и спасибо им следует сказать ... Признаюсь, с Java я не работал ... Но вот к примеру SGE - вполне камильфная вещь, хоть и в бинариях распростаняемая.
Best regards,$echo.

Re: Ответ от SUN

IMHO sunовцы хотят сказать, что очень поддерживают opensource, много для него сделать готовы (может даже денег дать), но свой кусок хлеба они под это жело отжать еще не готовы. И придумывают, как бы так ответить обтекаемо, вместо "а пошли Вы... "

Re: Re: Ответ от SUN

Такое впечатление, что Реймонд и этот сантехник не поняли друг друга.

Реймонд не просил _открыть_исходники_ Явы, они давно открыты, он просил отпустить технологию "в свободное плвание", поменяы лицензию и передав контроль коммьюнити, a la Apache SF или Eclipse. А Сан не хочет, т.к. на коммьюнити деньги тратить надо, а у них уже Gnome, PHP и OO.org на шее. Да и с совместимостю граблей сразу будет больше на порядок.

ИМХО, они хотят еще два-три года подождать и посмотреть, что получится у IBM с их Eclipse, и у RedHat с Ant/JBoss/Eclipse в Федоре. Если выгорит - может и упростят лицензию - создали же они программу JCP, когда их заклевали, что спеки Явы расширять пора.

onz

Re: Re: Ответ от SUN

А насчет воплей, что OSS - бездарные эпигоны и "пусть сделают что-то новое", так это давно известно: коммьюнити лучше всего развивает и отсеивает идеи (не нужно - не пишут код), генерирует же их лучше всего лаборатория, команда спецов, "шарашка", наконец (XML, SQL, та же Ява это подтверждают). Но чтобы собрать такую банду нужно не коммьюнити, а надежная и богатая "крыша", будь то IBM, Sun или закрытый НИИ во Фрязино.

Кто-то здесь очень здорово сказал: "Сообщество может создать многое, но построить ядерную боеголовку или запустить спутник может только сверхдержава, лучше тоталитарная". От себя добавлю - или IT-корпорация с сопоставимым бюджетом.

onz

Re: Re: Re: Ответ от SUN

>А Сан не хочет, т.к. на коммьюнити деньги тратить надо, а у них уже Gnome, PHP и OO.org на шее.

Помоему PHP на шее у Zend Technologies Ltd., причем тут Sun?

Re: Ответ от SUN

Нельзя отдавать красавицу джаву в руки красноглазых пионеров ! Они с удивительным талантом превращают самые прекрасные проекты в неработоспособную помойку с десятком кривонаписаных несовместимых версий.

public class НашОтветКрасноглазым{ public static void main(String[] args){ System.out.println("Идите нахуй !"); } }

Re: Ответ от SUN

Если Сан удастся подсадить на Жаба досточное количество решений, как только она сделает, она сразу же закроет халяву нахрен. Жаба RE $998. У Сан ничего не бывает дёшево. Сан зарабатывает бабло. Ни совести, ни приступов благотворительности, ни сантиментов у этих людей нет.

lenin (20.02.2004 14:36:19)

Re: Re: Ответ от SUN

> public class НашОтветКрасноглазым{ public static void main(String[] args){ System.out.println("Идите нахуй !"); } }

Класс. Замечательная подпись под картинку "Жабакодер посылает нахуй".

Re: Re: Re: Re: Ответ от SUN

> Помоему PHP на шее у Zend Technologies Ltd., причем тут Sun?

http://www.zend.com/partners/strategic.php, первая ссылка

onz

Re: Re: Ответ от SUN

>Ни совести, ни приступов благотворительности, ни сантиментов у этих людей нет.

Точно, точно, жмоты еще те.

Я вот тут был на презентации UltraSPARC IV, все очень КРУТТО.

А проц так и не подарили.

Ну не суки, а?

Sun-ch (20.02.2004 14:47:44)

Re: Re: Re: Ответ от SUN

Воспитание дает о себе знать ?/догадалось Эхо/. Зачем ждать - надо было самому оформить благотворительность от Сана )))
Best regards,$echo.

Re: Re: Re: Ответ от SUN

> Кто-то здесь очень здорово сказал: "Сообщество может создать многое, но > построить ядерную боеголовку или запустить спутник может только сверхдержава, > лучше тоталитарная". От себя добавлю - или IT-корпорация с сопоставимым > бюджетом.

Все желающие приглашаются учавствовать в проекте: OPEN SOURCE ATOMIC BOMB.

Покажем этим проприетарщикам!

Re: Ответ от SUN

SUN просрёт M$

Re: Re: Ответ от SUN

> Сан удастся подсадить на Жаба досточное количество решений, как только она сделает, она сразу же закроет халяву нахрен. Жаба RE $998.

Дурак ты Ленин, и шутки у тебя дурацкие (1917 тому подтверждение).

НЕЛЬЗЯ за все просить деньги. Java бесплатная и бесплатной останеться потому что это стимулирует создавать решения на базе этой платформы. Тот же Java Desktop и Кластера для серьезных решениях на базе платформы. Она делает возможность дешевой разработки чтобы поставлять системы под решения и на этом зарабатывать деньги. Ты ленин пойми что картошкой для посева выгоднее торговать (в больших масштабах) раздавая лопаты бесплатно. Чтобы пользователь не чувствовал что с него деруь за все.

Опять же Java реализаций много. SGI делает свою с фишками под свою системы - типа сотен гигобай RAM и терабайт на дисках, на 64 битных платформах. Apple ваяет со своими фичами. IBM ваяет. BEA ваяет. Excelsior ваяет. Blackdown.org - Community Source Java. Даже FreeBSD портирует. Так что она есть она бесплатна. А общий стандарт контролирует Sun с привлечением сторонних чудаков типа IBM.

r (20.02.2004 15:14:21)

Re: Re: Ответ от SUN

Сан уже давно просрала МС. Десять лет назад у Сан был рынок дескотопов. Она его просрала МС. Рынок небольших серверов - аналогично. На очереди большие сервера.

lenin (20.02.2004 15:18:11)

Re: Re: Ответ от SUN

Нет, ну до чего тупые анонимусы - жуть просто. Господа, вам на каком языке еще повторить, что исходники жабы _уже_ ДОСТУПНЫ и БЕСПЛАТНЫ?

DimaGr

Re: Ответ от SUN

> НЕЛЬЗЯ за все просить деньги. Java бесплатная и бесплатной останеться потому что это стимулирует создавать решения на базе этой платформы. Тот же Java Desktop и Кластера для серьезных решениях на базе платформы. Она делает возможность дешевой разработки чтобы поставлять системы под решения и на этом зарабатывать деньги. Ты ленин пойми что картошкой для посева выгоднее торговать (в больших масштабах) раздавая лопаты бесплатно. Чтобы пользователь не чувствовал что с него деруь за все.

.NET тоже "бесплатная" так что SUN в жопе.

Re: Re: Re: Ответ от SUN

Можно маленькое техническое замечание? 64-битные платформы, насколько я представляю, не очень сильно улучшают условия жизни жабы. Потому как весь байт-код ее заточен под 32-битные платформы (и даже когда жаба работает с переменными long - на самом деле, в байткоде используются небольшие извращения). Разумеется, jit все это может перегнать (и, наверное, так и делает) в нативный 64-битный код. Но это, наверное, не столь эффективно, сколь могла бы быть жаба с 64-битным байт-кодом. Хотя чорт их знает, эти нынешние jit - они такие хитропопые...

svu (20.02.2004 15:26:13)

Re: Re: Ответ от SUN

2lenin

>Сан зарабатывает бабло. Ни совести, ни приступов благотворительности, ни сантиментов у этих людей нет.

Ленин! Ну ты же марксист! "Капитал" продвигал в массы. Ну че, не помнишь? Сам с тирибуны кричал:-"Нет такого преступления на которое не пойдет капиталист, если прибыль достигает 100%".

=:))

vada (20.02.2004 16:11:39)

Re: Re: Ответ от SUN

>> .NET тоже "бесплатная" так что SUN в жопе.

Линк в студию, где я могу загрузить .NET коммерческого класса,
за бесплатно, с правом деплоить в коммерческих приложениях.
Про Mono заранее прошу не вспоминать.
Так что, нефиг гнать на SUN, а Эрик этот, выскочка с завышеным
самомнением. В общем, не ему учить уму разуму SUN.

tukan (20.02.2004 16:38:32)

Re: Ответ от SUN

статью Йода переводил? :)

Re: Ответ от SUN

SUN -- вонючее гопотьё. "Если вы так обоходитесь с друзьями..." -- ну ни хрена себе, как же с ними обошлись-то?? Не способный на нормальный диалог гопник! Даже ответить лично он не захотел, такой типа крутой, сопли пузырями! Пусть повозмущается потом, оказавшись на обочине дороги вместе со своими проприетарно-озабоченными коллегами-неудачниками...

Re: Re: Ответ от SUN

Саней, в сущности, просят не утащить с собой в могилу яву. А они не хотят. Грустно это все...

Re: Re: Re: Ответ от SUN

Не баись IBM не даст

r (20.02.2004 20:04:04)

Re: Re: Re: Re: Ответ от SUN

> 64-битные платформы, насколько я представляю, не очень сильно
> улучшают условия жизни жабы.
Вряд ли это так.

> Потому как весь байт-код ее заточен под 32-битные платформы
Да, байт-код исполняется на 32-разрядном *стэковом* процессоре,
но только этот процессор на самом деле является программным
интерпретатором, входящим в JVM. Сам интерпретатор может быть
откомпилирован и под 64-битный проц, и сможет использовать его
возможности в полном объёме.
Более того, поскольку в жаве используется процессор со стековой
архитектурой, он всё равно отстоит от x86 ещё даже дальше, чем
какой-небудь ia64.

> и даже когда жаба работает с переменными long
А long, между прочим, и есть тип длины 32 бита, а не 64.

> Разумеется, jit все это может перегнать
С jit-ом как раз это гораздо сложнее, так как здесь он действительно
должен "перегнать" код под совсем другой проц. В случае с
интерпретатором такой проблемы нет, так как сам JVM может быть
собран под 64разрядный проц и отлично работать.

Re: Re: Re: Re: Re: Ответ от SUN

>А long, между прочим, и есть тип длины 32 бита, а не 64.

Давно ли long то 32 бита?

Re: Re: Ответ от SUN

1. .NET мягко говоря нестабильный (словами одного знакомого разработчика "дыра на дыре" - у них контора рассматривала вариант перехода на .NET - отказались).
2. Реализация только под одну платформу. Mono еще не готов.

jackill (20.02.2004 22:38:33)

Re: Re: Re: Re: Re: Ответ от SUN

Разве на 64-битной архитектуре long 32 бита?

jackill (20.02.2004 22:40:08)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ответ от SUN

Со времен Страуструпа

jackill (20.02.2004 22:46:37)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ответ от SUN

> Разве на 64-битной архитектуре long 32 бита?
Дык AFAIK это только тип int не фиксирован и зависит от архитектуры,
а все остальные (исключая указатели), строго фиксированы по длине.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ответ от SUN

Народ, вы бы спеки на досуге почитали, что-ли?! В жабе (не в С!) все типы данных фиксированы! Инт - 32. Лонг - 64. На ЛЮБЫХ платформах. Более того, порядок байтов в слове фиксирован (не интеловский, кстати - спарковский!). И весь байткод создан из рассуждений 32-битной машины, где слово - 32 бита.

svu (21.02.2004 0:23:53)

Re: Re: Re: Re: Re: Ответ от SUN

Только jit может дать жабе все преимущества на 64-разрядной платформе - за счет оптимизации операций на "длинных" данных и за счет "удлиннения" инта (иногда это бывает выгодно тоже с т.зр. скорости). Потому как "честный" (классический) интерпретатор жабского 32-битного байткода всех преимуществ на 64-битной архитектуре не даст (некоторые, безусловно, даст - все-таки интерпретация операций над "длинными" данными будет происходить быстрее).

Да, это неплохая задачка для разработчиков jit - но только ее успешное решение позволит сказать: "Да, жаба на нашей 64 платформе реально использует возможности, предоставляемые более широкой шиной данных".

svu (21.02.2004 0:32:09)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ответ от SUN

Ну да, это же он помог билгейтцу изобрести интернет !!! А для интернета нужны 32 бит... ;-)))))))

LamerOk (21.02.2004 1:00:53)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ответ от SUN

> Давно ли long то 32 бита?

rtfm K&R 1-ed.

LamerOk (21.02.2004 1:02:44)

Re: Re: Re: Ответ от SUN

> На очереди большие сервера.

Длинная, однако, очередь... ;-)))))

LamerOk (21.02.2004 1:03:28)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ответ от SUN

> Народ, вы бы спеки на досуге почитали, что-ли?! В жабе (не в С!)
Ыыы, градусник с прямым углом перепутал я, сорри. Конечно это только
в Сях так... Не надо было сегодня столько пить на работе в честь
праздника, пойду просплюсь:)

Re: Установка NetBSD

Размер long на LLP64 равен 32 бита. На LP64 и ILP64 - 64 бита.

trunk (21.02.2004 11:53:25)