LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux

[#]  

Oracle закончил поглощение Sun

Теперь официальный сайт Sun редиректит на Oracle.

То же касается официального сайта Java.

В вебкасте, посвящённом объединению двух компаний, ни слова не было сказано про OpenSolaris. Текущая стратегия Oracle подразумевает предложение Solaris для Enterprise-клиентов и Linux — для тех, кому важна поддержка open source.

>>> Подробности

Метки: java, opensolaris, oracle, solaris, sun

sorhed (28.01.2010 16:57:17)
Проверено: Shaman007 (28.01.2010 17:35:06)
Juick

[#] Ответ на: комментарий от kristall 29.01.2010 2:58:28  
Fice

> Будет, если это будет приносить прибыль.

Много знаете компаний, которые действуют из других соображений? Да тупо акционеры не позволят делать то, что явно не может приносить прибыль.

> Об этом и говорит дизайн и колор который они используют в формировании своего брендо-имиджа.

По вашей логике, Microsoft должно быть самая хорошая добрая и честная корпорация. Посмотрите, какой у них сайт весь такой голубой и воздушный.

Ораклу — плюс за смелый красный вместо пошлого корпоративного голубого.

Fice ** (29.01.2010 3:33:27)
[#]  

RIP

dens-dens-dens (29.01.2010 5:33:13)
[#] Ответ на: комментарий от xtron 28.01.2010 21:37:12  
mono

>что то мне подсказывает что на этом скачке Oracle финиш и придет...

тоже так думаю.. слишком большую ношу на себя взяли. Либо мы действительно будем видеть постепенную (не сразу, а когда шумиха на счет поглощения пройдет) гибель/форканье различных санковских продуктов, либо оракл загнется так же как и Sun.

mono ***** (29.01.2010 6:10:58)
[#] Ответ на: комментарий от bolmer 28.01.2010 18:57:06  

А чё это у меня портадж после обновления заматерился? Это связано с изменением лицензий на более проприетарную?

После любой команды emerge:
!!! The following installed packages are masked:
- app-emulation/virtualbox-bin-3.0.12 (masked by: PUEL license(s))
A copy of the 'PUEL' license is located at '/usr/portage/licenses/PUEL'.

- dev-java/sun-jdk-1.5.0.20 (masked by: dlj-1.1 license(s))
A copy of the 'dlj-1.1' license is located at '/usr/portage/licenses/dlj-1.1'.

For more information, see the MASKED PACKAGES section in the emerge
man page or refer to the Gentoo Handbook.

BAN (29.01.2010 6:55:45)
[#] Ответ на: комментарий от BAN 29.01.2010 6:55:45  

вы просто редко его обновляете

echo "app-emulation/virtualbox-bin PUEL" >> /etc/portage/package.license

Sylvia ***** (29.01.2010 6:58:04)
[#] Ответ на: комментарий от Sylvia 29.01.2010 6:58:04  

echo "dev-java/sun-jdk dlj-1.1" >> /etc/portage/package.license

аналогично, уже больше месяца так

Sylvia ***** (29.01.2010 6:58:47)
[#] Ответ на: комментарий от Sylvia 29.01.2010 6:58:47  

А почему это они лицензию изменили? Или это как бы намёк на: USE="-java" emerge -uDN world && emerge -C virtualbox-bin && emerge qemu

Мне жаба нужна для эклипса и опенофиса ((, а на qemu c kvm пожалуй перейду...

BAN (29.01.2010 7:22:56)
[#] Ответ на: комментарий от Sylvia 29.01.2010 6:58:47  

Что мешает сделать просто echo 'ACCEPT_LICENSE="*"' >> /etc/make.conf ?

xetf ** (29.01.2010 7:27:35)
[#] Ответ на: комментарий от xetf 29.01.2010 7:27:35  

а вдруг будет другой пакет , тоже с PUEL , но с другими условиями, которые вы принять не готовы ?)

Sylvia ***** (29.01.2010 7:36:13)
[#] Ответ на: комментарий от BAN 29.01.2010 7:22:56  

они не меняли лицензию, просто сменился способ установки, он теперь требует ACCEPT_LICENSE или package.license

Sylvia ***** (29.01.2010 7:37:37)
[#]  
Lennox

как пафосно звучит - Оракул поглотил Солнце

Lennox *** (29.01.2010 8:24:18)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 28.01.2010 23:15:15  
shty
>>-----Цитата---->>

>за использование red hat они уже отстёгивают прилично, а за снятие торговой марки - вдвойне

Бред

<<-----Цитата----<<

а!!! говорящий помидор! :)

отчего же бред-то? разве red hat уже делает бесплатный линукс? или Вы намекаете что они на федоре дистр ваяют? если на федоре - то тем более "ливать" надо

вообще, поясните позицию

shty *** (29.01.2010 9:41:13)
[#]  
Komintern

Мне кажется, что процесс интеграции и поглощения корпораций будет продолжаться и продолжаться, пока в конце концов их не останется две-три (мелкософт, гугль и какая-то одна из железятников.. интель к примеру).

Komintern **** (29.01.2010 9:48:58)
[#] Ответ на: комментарий от Komintern 29.01.2010 9:48:58  

покушал. часть усвоится, остальное выкакается(

anonymous (29.01.2010 9:53:37)
[#] Ответ на: комментарий от hunger 29.01.2010 0:48:05  
shty
>>-----Цитата---->>

Я отвечал на ваши опасения что мол оракл если и оставит соляру то только в платном варианте.

<<-----Цитата----<<

у меня таковых не было :)

правда если уж буквоедствовать то solaris (соляра) - всегда была только (!) за бабки, а opensolaris вообще пока только появляется и до немного юзабельного состояния его допилили лишь недавно

shty *** (29.01.2010 9:54:59)
[#] Ответ на: комментарий от shty 29.01.2010 9:54:59  

> solaris (соляра) - всегда была только (!) за бабки

http://www.sun.com/software/solaris/get.jsp#download

Или я чего-то не понимаю?

Cancellor *** (29.01.2010 10:03:34)
[#] Ответ на: комментарий от drfaust 28.01.2010 23:26:10  
shty
>>-----Цитата---->>

С# - запоздалый ответ мелких.

<<-----Цитата----<<

в данном случае "запоздали" - это не баг, а фича, так как в C# вошли многие идеологические элементы java

shty *** (29.01.2010 10:05:27)
[#] Ответ на: комментарий от Cancellor 29.01.2010 10:03:34  
shty
>>-----Цитата---->>

> solaris (соляра) - всегда была только (!) за бабки

http://www.sun.com/software/solaris/get.jsp#download

Или я чего-то не понимаю?

<<-----Цитата----<<

а годика 2 тому назад тоже так было разве?

shty *** (29.01.2010 10:06:44)
[#] Ответ на: комментарий от shty 29.01.2010 10:06:44  

>_всегда_ была только (!) за бабки

>_годика 2 тому назад_ тоже так было разве?


ээээ... _всегда_ == _годика 2 тому назад_???

бл%, хвост отвалится признать что был неправ? 8-Е...

yyk **** (29.01.2010 10:11:31)
[#] Ответ на: комментарий от shty 29.01.2010 10:06:44  

Ну, насчёт двух лет не знаю, но год-полтора уже точно есть (как минимум Solaris 05/09 (начало 2009) был уже доступен для скачивания)

Cancellor *** (29.01.2010 10:12:10)
[#] Ответ на: комментарий от shty 29.01.2010 9:41:13  

> отчего же бред-то? разве red hat уже делает бесплатный линукс?

совсем клинический идиот? в редкахе платные логотип и тех. поддержка. Всё остальное платным быть не может

anonymous (29.01.2010 10:13:05)
[#]  

28.02.2010 - очередные "снапшоты" нетбинса + jdk7... Начнёте каркать - последние? =]]]]]

yyk **** (29.01.2010 10:13:55)
[#] Ответ на: комментарий от hunger 28.01.2010 22:34:14  
Ruth

> Можна сделать как красная шапочка, федорку бета тестерам а клиентам за бабло шапочку.

Не думаю, что OpenSolaris на данной стадии выживет без активных вливаний (которых при такой стратегии может стать куда меньше) со стороны Oracle -- комьюнити еще недостаточно велико, да и Linux с FreeBSD (ZFS supported!) норовят поотрывать от него кусочков.

Бета-тестеров мало, да и те разбежаться могут. :(

Ruth ** (29.01.2010 10:15:42)
[#] Ответ на: комментарий от yyk 29.01.2010 10:11:31  
shty
>>-----Цитата---->>

>_всегда_ была только (!) за бабки

>_годика 2 тому назад_ тоже так было разве?

ээээ... _всегда_ == _годика 2 тому назад_???

<<-----Цитата----<<

всегда была != сейчас есть :) так понятнее?

>>-----Цитата---->>

бл%, хвост отвалится признать что был неправ? 8-Е...

<<-----Цитата----<<

да я, "кагбэ", не парюсь на эту тему - неправ, значит неправ :) с признаниями этого факта тож не тяну, если чё

shty *** (29.01.2010 10:17:15)
[#] Ответ на: комментарий от Cancellor 29.01.2010 10:12:10  
shty
>>-----Цитата---->>

Ну, насчёт двух лет не знаю, но год-полтора уже точно есть (как минимум Solaris 05/09 (начало 2009) был уже доступен для скачивания)

<<-----Цитата----<<

ну значит просто отстал от жизни - бывает :) просто в своё время когда sun fire покупали приходилось покупать и солярку, я вот думаю - это было кому-то выгодно или её просто не было в доступе (сам только наблюдал) :)

shty *** (29.01.2010 10:19:24)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 29.01.2010 10:13:05  
shty
>>-----Цитата---->>

> отчего же бред-то? разве red hat уже делает бесплатный линукс?

в редкахе платные логотип и тех. поддержка. Всё остальное платным быть не может

<<-----Цитата----<<

это как то расходится с тем что я сказал?

shty *** (29.01.2010 10:20:23)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 29.01.2010 10:13:05  
shty
>>-----Цитата---->>

Всё остальное платным быть не может

<<-----Цитата----<<

и, кстати, почему?

shty *** (29.01.2010 10:21:18)
[#] Ответ на: комментарий от shty 29.01.2010 10:17:15  

>всегда была != сейчас есть :) так понятнее?

понятно было сразу, но фраза кривая. "shty всегда сцался когда спал"

yyk **** (29.01.2010 10:24:18)
[#]  
SilentLexx

Растянутое "очко" на favicon сайта оракля как бы символизирует!

SilentLexx * (29.01.2010 10:32:19)
[#] Ответ на: комментарий от yyk 29.01.2010 10:24:18  
shty
>>-----Цитата---->>

>всегда была != сейчас есть :) так понятнее?

понятно было сразу,

<<-----Цитата----<<

а для чего тогда столько газа?

>>-----Цитата---->>

но фраза кривая

<<-----Цитата----<<

в эту игру можно играть вдвоём :)

"yyk всегда сцытся, даже когда не спит", так лучше?

shty *** (29.01.2010 10:33:56)
[#] Ответ на: комментарий от shty 29.01.2010 9:41:13  

> отчего же бред-то? разве red hat уже делает бесплатный линукс? или Вы намекаете что они на федоре дистр ваяют? если на федоре - то тем более "ливать" надо

скажите, сколько башляет centos и главное - где я могу получить свою долю?

anonymous (29.01.2010 10:35:21)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 29.01.2010 10:35:21  
shty
>>-----Цитата---->>

> отчего же бред-то? разве red hat уже делает бесплатный линукс? или Вы намекаете что они на федоре дистр ваяют? если на федоре - то тем более "ливать" надо

скажите, сколько башляет centos

<<-----Цитата----<<

а оно ему надо?

>>-----Цитата---->>

и главное - где я могу получить свою долю?

<<-----Цитата----<<

медвытрезвитель №5

shty *** (29.01.2010 10:44:24)
[#] Ответ на: комментарий от shty 29.01.2010 10:33:56  

>в эту игру можно играть вдвоём :)

ты опять не признаёшь свои "баги"?

>"yyk всегда сцытся, даже когда не спит"


это ложь. Моя-же фраза, по твоей логике, истинна, ибо "всегда сцался" != "сцытся сейчас", а много лет назад ты таки сцался... (как и все в младенчестве) =)

yyk **** (29.01.2010 10:47:41)
[#]  

Обсуждение этой темы давно превратилось на лоре в полное УГ. Очередная порция дегенератов, вылезших из танка спросит а что же станет с mysql и openbox. Кто-то не особо умный снова им ответит, а то и разведёт срач, потому что "по его мнению" (которое мало кого интересует). Другие в тысячный раз напишут rip и в десятый раз забоянят картинку с могилой сана. Ну а третьи в сотый раз запустят баян что саныч теперь ораклыч. Заканчивайте постить новости на эту тему, читать комментарии просто противно уже.

anonymous (29.01.2010 10:54:56)
[#]  

а Саныч (ораклыч) так в треде и не появился?

alt0v14 ** (29.01.2010 11:05:14)
[#] Ответ на: комментарий от yyk 29.01.2010 10:47:41  
shty
>>-----Цитата---->>

>в эту игру можно играть вдвоём :)

ты опять не признаёшь свои "баги"?

<<-----Цитата----<<

Вы в данном случае неправы - я это признаю, причём тут какие-то мифические "баги"? :)

>>-----Цитата---->>

Моя-же фраза, по твоей логике, истинна, ибо "всегда сцался" != "сцытся сейчас", а много лет назад ты таки сцался...

<<-----Цитата----<<

нет, в данном случае Вы не правы, на что я Вам и намекнул :)

solaris (я уже просветился :)) продавался на безальтернативной основе вполне себе до 2002 года, а детство моё закончилось ещё при царе горохе (читай: кпсс) :) чувствуете тонкую разницу?

shty *** (29.01.2010 11:06:11)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 29.01.2010 10:13:05  
vidliks

>> совсем клинический идиот? в редкахе платные логотип и тех. поддержка. Всё остальное платным быть не может

ORlY? Может, еще как :)

vidliks * (29.01.2010 11:15:03)
[#] Ответ на: комментарий от Yareg 28.01.2010 20:32:28  
>>-----Цитата---->>

Блин... Редирект с сан на оракл выглядит как-то... Как-будто они кричат "Бмуахаха" и размахивают трупом сана...

<<-----Цитата----<<

Да дети билять. Налепили этикеток и сидят, прутся. Тока вот девелоперы от такого детства (читай неуважения) свалят в тот же ибеем и будет пингвин счастлив. Загубить отличную операционку и кучу очень хорошего софта - ну да, тут мозгов-то особо и не надо. Зато наклеечка есть.

jSnake (29.01.2010 11:20:13)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 29.01.2010 10:54:56  
Neksys

> Заканчивайте постить новости на эту тему, читать комментарии просто противно уже.

А если постить такие комменты (?):

--
http://www.oracle.com/ocom/groups/public/@ocom/documents/webcontent/044521.pdf

MySQL Strategy
• Continue to develop, promote and support MySQL
– Retaining the development, marketing and sales organization
– Run as an independent business
– Improved support experience through Oracle Support
• For customers with Oracle Database and MySQL:
– Integration with Oracle management tools (e.g. Enterprise
Manager, Audit Vault)
– Enhanced customer support experience
• Becomes part of the Open Source GBU
– Independent sales organization – retained from Sun
– Independent development organization – retained from Sun
• Make MySQL better
– Apply Oracle’s expertise and engineering processes
– A natural extension of what we’ve done with InnoDB
• Make MySQL support better
– Leverage Oracle’s award winning global support infrastructure
• Make MySQL part of the Oracle stack
– Many customers use both MySQL and Oracle database
– Integrate with Enterprise Manager, Secure Backup, Audit Vault

OpenOffice Strategy
Open Standards Based Office Productivity Suite
• Managed as an independent Global Business Unit
– Retaining Sun development and support teams
• Continue to develop, promote and support OpenOffice
– Including the OpenOffice.org community edition
• Deliver Oracle Cloud Office
– Web based productivity suite – integrates desktop, web, and
mobile user interaction
• Focus on enterprise customers
– e.g. integrations with BI and Content Management
• Enhance the customer support experience
– Leverage the Oracle Customer Services infrastructure

Oracle Operating Systems Strategy
• Invest significantly in both Solaris and Linux
• Optimize both operating systems for full stack from
applications to disk
• Deliver world class support at the lowest TCO for both
Solaris and Linux

Solaris And Linux Advantage
With Solaris and Linux, Oracle provides the
industry’s most complete and open operating
systems offering in the industry.
• With Solaris, Oracle offers industry-leading scalability,
reliability, security and performance through superior
technical innovation
• With Linux, Oracle delivers world-class support and
technology leadership for the most widely deployed
open source operating system

Oracle Virtualization Strategy
Desktop To Data Center Virtualization
• Virtualization offers key cost savings benefits
– Server consolidation
– Lower energy, facility and labor costs
• Oracle’s virtualization strategy offers much more
– Most comprehensive desktop to data center product portfolio
– Integrated management of the full hardware and software
stack from applications to disk
– Integrated support

Solaris Server Virtualization
Complete Portfolio Meets Broad Enterprise Demands
• Available for all Solaris – x86/x64, SPARC CMT, M-Series
• Native, bare metal performance
• High SMP scalability
• Consolidate older Solaris versions
• Available for M-Series
• Highest isolation – dedicated hardware
• Bare metal level performance and high SMP scalability
• No software single point of failure
• Run multiple OS versions on the same system

Oracle Desktop Virtualization
• Oracle VM VirtualBox
• Secure Global Desktop
– Presents applications and data residing on nearly any server,
any OS to nearly any client device or virtual desktop
– Highly secure, remote access
• Virtual Desktop Infrastructure
– VDI style desktops to users on any client device
– Brokering, management, hosting, and access all-in-one
• Sun Ray
– The highest security endpoint device for a Windows, Linux or
Solaris desktop
– Outstanding mobility with integrated smart card session access

Oracle Cloud Computing
• Cloud is the evolution of capabilities Oracle has been
working on for more than a decade: grid computing,
virtualization, shared services and management
systems
• Oracle offers a comprehensive set of building blocks
for assembling and managing public and private
clouds from applications to disk
• Oracle provides most complete, open and integrated
cloud offering

--

Neksys *** (29.01.2010 11:28:00)
[#] Ответ на: комментарий от Neksys 29.01.2010 11:28:00  
Neksys

--
http://www.oracle.com/ocom/groups/public/@ocom/documents/webcontent/044523.pdf

Java Strategy
• Enhance and Extend reach of the
Java Programming Model to emerging
Application Development Paradigms
• Integrate and Simplify the Java Platform
optimizing it for a variety of existing and new
Deployment Architectures
• Invest in and revitalize Java Developer Community
with best of breed Java Technology and more
participatory community process

Java Runtime
Java SE
• Rapidly deliver Java SE 7 with many new features
– Modularization
– Developer productivity
– Multiple languages
– Higher performance
– Support for Multi-Core Processors
• HotSpot and JRockit are strategic JVMs
– Converge best features of HotSpot and JRockit
– Management and Real-time Monitoring
– Run natively on Hypervisors
– Optimize/Remove Permgen
– Thread Local, Server Class Garbage Collection
– NUMA Compiler Optimization for Multi-Cores
• Continued support for all leading OSs

Java Application Server
Java EE
• Evolve current Java EE RI to further
address key initiatives
– Modularity with Open Standards
– New Lightweight Server Profiles
– UI and Rich Internet Applications
– Scripting and Dynamic Languages
– Optimized Web Services Stack
• Clear differentiation between Glassfish
and WebLogic Server
– Glassfish remains Java EE Reference
Implementation and for Tactical Applications
– Weblogic remains strategic Enterprise
Application Server
• No change in support timelines or
distribution model for Glassfish

Java Mobile and Micro Environment
Java ME
• Unify Java ME and Java SE Programming APIs
– Device capabilities converging
– New devices and OSs continue to fragment
programming model
– Java “Write-Once, Run-Anywhere”
• Optimize Java ME
– Performance: Start Up and Runtime
– Abstract: New Interaction Paradigms
– Optimize: Power Consumption
– Productivity: Optimized for Java F/X
– Portability: To new platforms including IP TV,
Blu Ray, and emerging Embedded Devices
• Continued delivery of optimized binaries for
Carriers and Device Partners

Rich Internet Applications
JavaFX
• Extend Java to provide unmatched
experience for RIAs
– Design Oriented with Visual Assembly
– Higher Productivity with Rich Packaged
Library of UI Components
– Rich User Experiences with Excellent
Performance and Extensibility
– Cross Device Portability and User
Interaction Models
– Seamless Interoperability with Java,
Java Script, and HTML 5
• Portable across devices – Mobile,
Desktop, TV, and other form factors
• Complements Oracle ADF and ADF
Mobile for Enterprise Applications

Development Tools
Product Strategy
• NetBeans continues as Lightweight IDE for
Java Developers
– Focus on Java EE6, Java ME, and Scripting
– Increased focus on Mobile Development and
Scripting with Dynamic Languages
– Hudson continues as Open Source
Continuous Build solution
• Oracle JDeveloper continues as Oracle’s
Strategic Development Tool
– Integrated Development Environment for
Oracle Fusion Middleware
– Strategic Development Tool for Oracle’s
Applications including Fusion Applications
• Oracle continues Eclipse contributions
– Oracle is a Strategic Member of Eclipse
– Continued delivery of new features in Oracle
Enterprise Pack for Eclipse 11g
--

:-)

Neksys *** (29.01.2010 11:28:17)
[#] Ответ на: комментарий от EvgGad_303 28.01.2010 22:40:48  

Есть один существенный косяк.
Вендоры (Oracle, Hitachi, EMC и прочая) ПРОДАЮТ эту технологию в виде опций. А в солярке она СОВЕРШЕННО бесплатная. Как считаете, будут представители крупных компаний поливать грязью ZFS и dedup в частности?

jSnake (29.01.2010 11:34:48)
[#] Ответ на: комментарий от jSnake 29.01.2010 11:34:48  

Работую в интеграторе именно с сановскими железками и соляркой никто не использует ваш сраный ZFS. Veritas SF5 гораздо функциональней и интерпрайзнее, причем это качается и linux.

anonymous (29.01.2010 11:56:22)
[#] Ответ на: комментарий от shty 29.01.2010 10:06:44  
bolmer

> а годика 2 тому назад тоже так было разве?

И 2 годика назад и 4 годика назад и 6 годиков так было. За Solaris уже заплачено при покупки машины.

bolmer (29.01.2010 11:56:55)
[#] Ответ на: комментарий от jackill 28.01.2010 20:29:33  
keinas

а программы качать без открытого кода откуда попало тебя устраивает?

keinas * (29.01.2010 12:10:28)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 28.01.2010 21:18:09  
keinas

>>У них на сайте уже написано "Oracle and Sun: 1+1=3", очень на то похоже. >Это значит там что-то лишнее. >А от лишнего избяляться придётся.

напоминает определение РЭА (радиоэл. уст-ва) - не равно простой сумме функций выполняемых его блоками.

keinas * (29.01.2010 12:15:31)
[#] Ответ на: комментарий от bolmer 29.01.2010 11:56:55  
shty
>>-----Цитата---->>

> а годика 2 тому назад тоже так было разве?

И 2 годика назад и 4 годика назад и 6 годиков так было. За Solaris уже заплачено при покупки машины.

<<-----Цитата----<<

не, ну с железом - это да :) просто, как выясняется, с 2002 года её можно скачать, правда в кастрированном виде (без дополнительного софта, какого - не знаю), без мануала и поддержки... не знаю можно ли было её эксплуатировать в таком виде, но скачать чисто теоретически можно было

shty *** (29.01.2010 12:27:40)
[#] Ответ на: комментарий от jSnake 29.01.2010 11:20:13  
shty
>>-----Цитата---->>

девелоперы от такого детства (читай неуважения) свалят в тот же ибеем

<<-----Цитата----<<

а их там уже всех ждут, ога, ога

shty *** (29.01.2010 12:28:58)
[#] Ответ на: комментарий от rjaan 28.01.2010 21:23:59  

> На самом деле без технологий Sun не было бы Linux... ;-) Например, PAM, NSS, NIS, ...
Бугага, а без технологий M$ тоже не было бы линукс, например -- SMB, VFAT, ...

Lumi ***** (29.01.2010 12:29:12)
[#] Ответ на: комментарий от keinas 29.01.2010 12:15:31  
shty
>>-----Цитата---->>

напоминает определение системы, в части: суммарный функционал не равен сумме функционалов её составляющих

<<-----Цитата----<<

//fixed

shty *** (29.01.2010 12:33:45)
[#] Ответ на: комментарий от anonymous 29.01.2010 10:54:56  
EvgGad_303

золотые слова ))

EvgGad_303 ** (29.01.2010 12:34:47)

О Сервере - Правила форума
http://www.linux.org.ru/

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru