Java-карточки в качестве паспорта

Re: Java-карточки в качестве паспорта

Многие спрашивают - какая связь между электронными документами и тоталитаризмом?

Многие историки всерьез полагают, что катализатором геноцида евреев во времена фашистской Германии был прообраз компьютера - электромеханическое устройство для работы с перфокартами. На нем смогли очень быстро обработать большие списки людей и выявить по формальным критериям тех, кого следует отправить в концлагеря.

Даже если кто-то оправдывает такой геноцид, нельзя не признать роль этого устройства (не помню как называется- но на картинке выглядело вполне внушительно) в этом деле. И без этого табулятора геноцид бы состоялся, но не так быстро и эффективно, что мало кто успел опомнится(спрятаться, попротестовать). И чем JAVA-карточки хуже гитлеровских табуляторов?

А роль компьютера в возникновении тоталитарных обществ будущего - это не новая и не оригинальная идея, а почти общепризнанная. Это не значит, что прогресс надо замедлять, просто его надо контролировать (а не граждан этим прогрессом контролировать)и от сомнительных идей действительно лучше отказаться.

И еще немного о базах данных - в современной уже Америке ввели новую базу для налоговой службы. И служащие совершили все-таки "страшное преступление" - посмотрели налоговые документы знаменитостей. Затем эта инфа попала журналистам, а затем по этой базе было совершено несколько убийств и вымогательств. Дело закончилось, как это всегда бывает, наказанием невиновных (т.е. стрелочников). И security-эксперты в Америке заявляют, что обеспечить защиту информаии в базах невозможно и ни одной серьезной защищенной базы данных нет! (Не помню в какой газете описано - кажется в USA-today). Сомневающиеся могут поискать эти материалы самостоятельно.

Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> а) А на фига учет?

Чтобы знать, сколько человек можно поставить под ружье, сколько
в стране народа, нуждающегося в пособиях, сколько подоходного
налога можно собрать и т.д.

> б) Это его (гос-ва) проблемы

Ну вот оно (государство) решило проблему учета всеобщей паспортизацией. А вопрос был: какова альтернатива этому решению.

Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> очень просто - джава паспорт это говоря соетскими терминами паспорт+права+сберкнижка+пропуск на работу и т.д.

Это, увы, не Java-паспорт а твои домыслы о нем.

Каждый апплет, выполняемый на карте "не знает" ничего о других. Это значит, что тот аплет, который установлен банком для "сберкнижки" может никак не быть связанным с апплетом "права" или "паспорт". Создатели апплета "паспорт" не могут блокировать выполнение апплета "сберкнижка" на карточке - конечно они могут это сделать с помощью банка, но тут никакой разницы нет по сравнению с текущим положением с пластиковыми карточками.

Резюме. Прежде, чем болтать, ознакомься с предметом. Только не по "1984" или "Мы", а по техническим спецификациям.

Начать можно отсюда: http://java.sun.com/products/javacard На тему, упомянутую мной, написана whitepaper: http://java.sun.com/products/javacard/JavaCardSecurityWhitePaper.pdf

ivlad (22.04.2003 22:29:21)

Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> Чтобы знать, сколько человек можно поставить под ружье, сколько в стране народа, нуждающегося в пособиях, сколько подоходного налога можно собрать и т.д.

Ну и зачем гражданам знать "сколько человек можно поставить под ружье"? Если кто-то хочет это узнать - на здоровье, пусть ходит по улицам, спрашивает, считает.

> Ну вот оно (государство) решило проблему учета всеобщей паспортизацией. А вопрос был: какова альтернатива этому решению.

Это "решение" ничего не решает. Альтернатива - найти такие способы защиты интересов граждан, при котором никакой учет не нужен.

Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> катализатором геноцида евреев во времена фашистской Германии был прообраз компьютера

Вряд ли. У этих "историков" похоже кризис жанра. Не могут придумать ничего более оригинального. Если верить этой версии, то при сегодняшних гигафлопах и террабайтах от евреев не должно
было остаться даже запаха. Однако этого не происходит.
Наоборот, они почему-то стали плодиться с бешенной скоростью и
подминать под себя все новые территории. Так что у твоих
историков проблемы с логикой.

Re: Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> Ну и зачем гражданам знать

Да не гражданам, а госаппарату.

Re: Java-карточки в качестве паспорта

> Да не гражданам, а госаппарату.

А кто это?

Re: Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> Это "решение" ничего не решает.

Как же не решает, когда оно дает статистику, необходимую для принятия решений для чиновников госаппарата.

> Альтернатива - найти такие способы защиты интересов граждан,

Так найди! Предложи хотя бы один неутопический альтернативный
способ. Но прежде определись, кого и в каком количестве ты
будешь защищать не имея цифр и данных.

Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> А кто это?

Мужик в кожанном пальто.

Re: Re: Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> Как же не решает, ...

Это грязный хак.

> ... когда оно дает статистику, необходимую для принятия решений для чиновников госаппарата.

Именно необходимость статистики, получаемой через паспорта и жабоапплеты, показывает несовершенство госаппарата в "кожанннннном" пальто.

> Так найди!

Зачем?

> Предложи хотя бы один неутопический альтернативный способ.

Что мне с этого будет?

> Но прежде определись, кого и в каком количестве ты будешь защищать не имея цифр и данных.

См. пункт про статистику. Может ты и в приносимое числом 13 несчастье веришь?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> необходимость статистики [...] показывает несовершенство

Пока что ни ты, ни кто-либо другой лучше ничего не придумали.

> Что мне с этого будет?

То, о чем мечтал. Будет жизнь без паспортов ;)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> Пока что ни ты, ни кто-либо другой лучше ничего не придумали.

Просто не захотели. Предпочли воспользоваться недостатками существующей системы в личных интересах. Лучше она от этого не стала.

> То, о чем мечтал. Будет жизнь без паспортов ;)

А я не хочу без паспортов. Писал же уже - хочу паспортов побольше, и чтоб продавались в каждом газетном киоске.

Re: Java-карточки в качестве паспорта

Для долбоёбов которые не понимают к чему всё идет идти сюда:
http://www.securitylab.ru/?ID=37057
а потом сюда:
http://www.SecurityLab.ru/?ID=37365&R=0.ML.Violations
а потом пиздите про хорошее государство.

Re: Java-карточки в качестве паспорта

А потом появятся мелкомягкие паспорта, не совместимые с обычными...

Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> http://www.securitylab.ru/?ID=37057

Ты чего, обкурился, парниша? Бедняга попутал божий дар с яишницей. Там история про тупого админа и еще более тупых ФСБ'шников. Ни единой связи с топиком.

Re: Java-карточки в качестве паспорта

Ёб это ты обкурился. А теперь представь что у всех эти паспорта, плюс этот пидор касперский хочет ввести вход в инет строго привязанным к пользователям(эта фигня может выступить такой штукой).И потом если я полезу на какой-то багтрак мне через недельку могут маски-шоу устроить. Я просто общался с фсбшниками которые этим занимаются, весёлые ребята.Хотели привлечь меня к проблемами безопасности с исходом таким - или на них работать или дело заведут. Так что маленький ты ещё не понимаешь тенденций. Когда тебя так за яйца возмут будешь плакать, но будет поздно. Могу рассказать как фсбшники наехали на одного диал-ап пользователя(тот долбоёб пароль свой отдал друг, а друг химичить начал) - полная прослушка и слежение сделали за 1 день.Я так не хочу.

Re: Java-карточки в качестве паспорта

2oxonian:
"Это значит, что тот аплет, который установлен банком для "сберкнижки" может никак не быть связанным с апплетом "права" или "паспорт"."
Угу... ключевые слова "может быть"... Более того - я верю что _сначала_ так и будет. А потом выйдет очередной закон по усилению борьбы с ... (поставить нужное - терроризм, преступность, коррупция и т.д.), и он станет связаным в обязательном порядке.

Irsi (24.04.2003 9:11:51)

Re: Java-карточки в качестве паспорта

Хотя Ирси часто гонит, но здесь он прав.

Re: Java-карточки в качестве паспорта

2anonymous (*) (2003-04-24 14:50:31.382944): я всегда дело толкую, просто это тот редкий случай, когда скудных мозгов красноглазого онанимуса хватило понять о чем я толкую...;))))

P.S. Смайлики видишь? Ну извини - сам подставился...:)
P.S.S. Надеюсь "скудных мозгов онанимуса" хватит чтоб не воспринимать данный пост на полном серьезе? ;))))

Irsi (24.04.2003 15:20:32)

Re: Java-карточки в качестве паспорта

Вот тут люди правильно вскепишились про карточки,
мне кажется, только вот никто внимания не обратил,
что выдаются они с 12-летнего (!!!) возраста.

И возникает вопрос: а зачем? Если для удобства,
то почему бы с 5 лет не выдавать? А если дитёнок
без карты, то что? В школу не пустят? А если пустят,
то может тогда и не нужна она?
А нет, нужна. Всех нас плавно к этому подводят.
Пробовал я как-то в штатах - лет 8 назад -
взять кино в видеопрокате. Угадайте, что?
Понадобились права. Никакой залог их не устраивал.
(те, кто удивляется, что нужно иметь отдельный
загранпаспорт просто не понимают, что в других
странах обычные паспорта тоже есть, просто называются
они "права", и прописка там тоже стоит).

А смысл в том, что с такими электронными документами
всё сильно упрощается. Проще давать - но и проще отнимать.
Даже если всё это действительно
вводится для удобства и сокращения бумагооборота,
использовать это можно по-всякому. А это общее
свойство того прогресса, которого мы все так добиваемся.
Необходимое условие повышения уровня потребления.
А кто из вас готов довольствоваться малым?
Даже если кто-то и готов, то большинству только
"Give me convenience or give me death"

Бельгия-то страна такая, тихая, неприметная.
Где-то читал, что они чемпионы по соблюдению
прав человека. Т.е. зашли в этом ещё дальше США.
Вот в таких-то мелких и жирных странах самое то
новые достижения обкатывать.

Re: Издательство под Linux

2anonymous (*) (2003-04-24 15:45:37.351315)

>Бельгия-то страна такая, тихая, неприметная. Где-то читал, что они чемпионы по соблюдению прав человека. Т.е. зашли в этом ещё дальше США. Вот в таких-то мелких и жирных странах самое то новые достижения обкатывать.

>Бельгия-то страна такая, тихая, неприметная. ?????

Попробуй там девок снять без справки, что у тебя глистов нет ???

Хе хе права человека ибиомать.

Sun-ch (24.04.2003 16:44:42)

Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> anonymous (*) (2003-04-24 08:44:45.982971)

У тебя точно крыша съехала. Еще раз читай ту статью. Там вообще
из другой оперы случай. Там было подозрение на вредительство и
нечестную конкуренцию из-за того, что человек сам предложил
свои околокриминальные услуги. Служба безопасности фирмы должна
была его взять на мушку, если они не зря свою зарплату получают.

Re: Java-карточки в качестве паспорта

Какая в попу разница тот случай или не тот. Вот теперь представь что та же фигня но ты полностью отслеживаешься, можно что хошь в базе про тебя написать. А потом ты вобще не отмажешься. И какие то просто подозрения перерастут в доказательства, которые никто не сможет опровергнуть. Ты потом докажи что ты не верблюд и 2 месяца назад ты не мог сделать противозаконного, если на тебя всё прописано с твоей личной карточкой.

Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

> anonymous (*) (2003-04-25 10:29:24.734397)

Разница в том, что в твоем примере человек реально подозревался в правонарушении из-за своих околозаконных действий. Контора предприняла вполне законные оборонительные мероприятия.

Что касается отслеживания действий, то от этого никуда не уйдешь. Во-первых сейчас введен ИНН, и все твои операции как на ладони, во-вторых ты наверняка пользуешься сотовым телефоном,
и все твои перемещения можно рисовать пунктирной линией на карте ;)

Просто не делай незаконных/неэтичных/аморальных действий, и все у тебя будет в порядке.

Re: Re: Re: Java-карточки в качестве паспорта

2 anonymous (*) (2003-04-28 15:16:00.161135)

>Просто не делай незаконных/неэтичных/аморальных действий, и все у тебя будет в порядке.

Неверно. Не делай того что государство (вчера, сегодня, завтра...) посчитает противоправным. И можешь считать себя в относительной безопасности... Пока кому-то не потребуется найти виноватого.

Ikonta_521 (28.04.2003 17:20:12)

Re: Java-карточки в качестве паспорта

Про "мелгомягкие" паспорта - что такое MSPassport знаем? И что они с ним в .NET делать собираются (или уже сделали - нет времени сейчас отслеживать новые технологии различные) знаем?

IceD

Re: Java-карточки в качестве паспорта

2IceD: знаем-знаем...:) Как не смешно - неплохая идея имхо, особенно если ее слегка модифицировать и не делать столь глобальной...:)

Irsi (30.04.2003 10:07:40)

Re: Java-карточки в качестве паспорта

2Irsi:

Вот и я говорю... Возникает вопрос кто выиграет - сан с их жаба паспортами или мс с их нет паспортами? Ответ очевиден :)

Re: Java-карточки в качестве паспорта

2anonymous (*) (2003-04-30 12:45:14.436403): я думаю выйграет то, что сейчас вокруг джаббера потихоньку организовывается...:)

Irsi (30.04.2003 14:09:37)

Re: Java-карточки в качестве паспорта

2Irsi:

Пока там вокруг жаббера будет что-то потихоньку организовываться, м$ (при поддержке моно) успешно будет продолжать делать деньги и съедать все большие куски рынка :)

IceD

PS. Тот ананимус тоже я PPS. Против жаббреа ничего не имею (кроме названия :)

Re: Java-карточки в качестве паспорта

2IceD: да хоть десять раз, пущай едят... на рынок порталов, типа яхи, яндекса и т.д. они еще нескоро прорвуться, да и по всякому имхо такие порталы отдатут предпочтение решению, базирующемуся на открытых стандартах...

Irsi (30.04.2003 15:05:48)