Проект netsukuku жив

> не говори за всех

Да ты в фоллаут переиграл, пацан. IRL подобное будущее - хуже ада.

Manhunt (24.02.2011 12:29:17)

А может всему виной разработчики D и Александреску, которые усиленно форсили мертворожденный (хоть и замечательный) язык?

buddhist (24.02.2011 12:29:23)

в планах IBM похожее, каждое устройство точка доступа http://www.membrana.ru/particle/910

sonapax (24.02.2011 13:29:20)

Изучи на досуге, почему французы так чтут свою кровавую Великую французскую революцию.

Ingwar (24.02.2011 13:45:49)

На мобильных устройствах и пайтон уместен вполне.

Ingwar (24.02.2011 13:47:15)

>Напомню, проект однажды перешёл c C на Python и до недавнего времени был в нерабочем состоянии.
Пистон, наверное, 3 который :)

Вот тепеь интересно - есть ли смысл его форкнуть с переносом на Jython - с i2p дабы интегрировать бесшовно было можно его (за безопасность плакался кто-то тут?)

А в перспективе - вернуть обратно на Си (потому что java нувыпоняли)
Ибо на zzz.i2p уже появился кадр, который снова поднял вопрос о целесообразности создания Си-версии маршрутизатора и изъявил желание его реализовать.

И вот тогда будет и счастье, и метка "истерия успеха".

yaws (24.02.2011 13:48:34)

>События в Ливии и Египте доказали острую необходимость в этом проекте. Хотя раньше я и сам представить себе не мог зачем это надо.

Вот и вопрос - как netsukuku могла бы помочь белорусской оппозиции объединиться, ну или хотя бы координировать свои действия в определенные моменты?

Особливо если кровавая гэбня(tm) на очередных выборах белорусбаши снова вырубит / заглушит нах центр Минска от всего похожего на связь?

yaws (24.02.2011 13:59:18)

>Убивать _весь_ вайфай во _всем_ городе - очень сомнительное мероприятие даже для спецслужб.

Конечно никто не будет такой ерундой заниматься. Объявят вне закона и все. Все роутеры на учет и православную перепрошивку сдать в милицию.

aidaho (24.02.2011 14:12:30)

там не все было заглушено, только интернет с сотовыми вырубили. милицейские рации отлично работали.

если от всего глушить, то они и сами не смогут координироваться.

vasaka (24.02.2011 14:13:27)

Это зло радуется что перетравило Бурбонов и уничтожило Великую Французкую монархию за то что она его истребляла.

> Вот тепеь интересно - есть ли смысл его форкнуть с переносом на Jython

Алгоритмы сначала отработай, блин. То, что есть - это сырой прототип _алгоритмов_.

tailgunner (24.02.2011 14:18:12)

> Объявят вне закона и все. Все роутеры на учет и православную перепрошивку сдать в милицию.

С таким же успехом можно объявить вне закона всю криптографию. Ведь добропорядочным гражданам нечего скрывать :)

Manhunt (24.02.2011 14:18:37)

И как же, интересно, можно скрыть работающий wi-fi роутер?

aidaho (24.02.2011 14:27:54)

Криптографические алгоритмы и так вне закона,учи матчасть.

Факт работы wi-fi роутера не скрыть, естественно.

Я говорил не о сокрытии netsukuku, а о том, что на уровне законодательства много что можно поназапрещать и понаприказывать. Регистрировать wi-fi устройства, не пользоваться криптой, подшивать воротнички господам полицейским... Только чем больше подобных законов, тем меньше лояльность со стороны электората. Поэтому вводить их не торопятся.

Manhunt (24.02.2011 14:38:07)

> Криптографические алгоритмы и так вне закона,учи матчасть.

4.2 У себя дома используй любую крипту, какую пожелаешь. Требование использовать сертифицированные алгоритмы относится только к организациям.

Manhunt (24.02.2011 14:39:31)

>Я говорил не о сокрытии netsukuku, а о том, что на уровне законодательства много что можно поназапрещать и понаприказывать. Регистрировать wi-fi устройства, не пользоваться криптой, подшивать воротнички господам полицейским... Только чем больше подобных законов, тем меньше лояльность со стороны электората. Поэтому вводить их не торопятся.

Лояльность? Из-за роутеров? Откроешь какой-нибудь новостной портал: в кпз пытают, детей отбирают, сходки 3+ человека грузят в буханки. А тут из-за роутеров народ восстанет, лол.

В целом все эти нетсукуки - анархистские игрушки. Если так хочется иметь устойчивую среду передачи данных, нужно паразитировать на государственных - их не перекроют, самоубийц нет.

aidaho (24.02.2011 14:51:32)

> Лояльность? Из-за роутеров? Откроешь какой-нибудь новостной портал: в кпз пытают, детей отбирают, сходки 3+ человека грузят в буханки. А тут из-за роутеров народ восстанет, лол.

Тут очень важно, какой процент населения испытывает неудобства на собственной шкуре. Одно дело, когда отобрали чьего-то там ребенка в усть-урюпинске (единицы или десятки случаев на всю страну), и совсем другое дело - когда лично тебе приходится перед кем-то расшаркиваться. В случае с роутерами это будет примерно 1 человек из 100 (учитывая популярность открытых прошивок типа олеговской и openwrt), причем человек с iq>100; статистически значимая величина.

> В целом все эти нетсукуки - анархистские игрушки.

Ad-hoc сети это очень удобно и практично. Если суметь доточить их до уровня "просто работает".

Manhunt (24.02.2011 15:10:56)

>Тут очень важно, какой процент населения испытывает неудобства на собственной шкуре. Одно дело, когда отобрали чьего-то там ребенка в усть-урюпинске (единицы или десятки случаев на всю страну), и совсем другое дело - когда лично тебе приходится перед кем-то расшаркиваться. В случае с роутерами это будет примерно 1 человек из 100 (учитывая популярность открытых прошивок типа олеговской и openwrt), причем человек с iq>100; статистически значимая величина.

Точка зрения имеет право на жизнь. Мне все видится в несколько более пессимистичном свете: и роутеры регистрировать будут и воротнички подшивать, коли скажут.

>Ad-hoc сети это очень удобно и практично. Если суметь доточить их до уровня "просто работает".

Само-собой разумеется. Если.

aidaho (24.02.2011 15:22:36)

бугага

Ingwar (24.02.2011 16:07:32)

> Напомню, проект однажды перешёл c C на Python

Дальше не читал.

ns_ramesses (24.02.2011 18:41:16)

> Напомню, проект однажды перешёл c C на Python и до недавнего времени был в нерабочем состоянии

А, ну не удивительно. Если теперь он на питоне, даже смотреть не стоит.

slovazap (24.02.2011 19:32:19)

Почему перешёл на Питон этот проект? Почему такие вещи или на Java, или на Python делают? Такой софт только на позходящих для системного программирования языках, с нормальной компиляцией и быстрым нативным кодом на выходе, писать надо. А то интерпритаторы и виртуальные машины делают программу медленной и очень прожорливой, это годится для GUI-морды какой-то, или для склейки нескольких простых unix-приложений в одно, но не для таких проектов как этот. Когда уже распределённые сети будут делать на чём-то приличном? Есть же язык Go, есть Vala и C++, есть D. Нужна нормальная программа, а не тормознутый прототип. А Python ещё и не дружит с нормальным распаралелливанием процессов.

lucentcode (24.02.2011 20:10:48)

> Почему перешёл на Питон этот проект?

Потому что это исследовательский прототип. Нужно с минимальной трудоемкостью экспериментировать с алгоритмами маршрутизации.

> Такой софт только на позходящих для системного программирования языках, с нормальной компиляцией и быстрым нативным кодом на выходе, писать надо.

Это называется "преждевременная оптимизация".

> А то интерпритаторы и виртуальные машины делают программу медленной и очень прожорливой

Ога, вот и 20-тонные груды металла по аналогичным причинам не разгоняются до 2-м махов. Правда?

> Нужна нормальная программа, а не тормознутый прототип.

Чтобы поскорее закончить с прототипами и перейти к написанию "нормальной программы", проспонсируешь труд пары дюжин докторов наук?

Manhunt (24.02.2011 20:39:01)

> Гуцу Андрей
> мне 25

Facepalm. Думал, что отвечаю наивному школьнику. Да ты же не школоло, а самый натуральный незнайка-переросток. В печь.

Manhunt (24.02.2011 20:44:53)

Т.е. пендосы хочут взять свободу под свой колпак.

Но вот интересно: что будет с самим нацдепом, когда международные коммуникации выйдут из-под опеки ЦРУ? Сможет ли сама американская власть выстоять перед реальной свободой, а не прокачанной через БиБиСи?

Это главная интрига 21 века! Смотрите на всех компутерах! :)

Для 3,5 анонимусов из белорусской оппозиции заводить такую сеть? И вообще, ненавижу эту оппозицию: мелочная, меркантильная, мерзкая и отвратительным поведением.

Тогда уж, всему виной неокрепшая психика, которая поддалась на их форс :)

Nebuchadnezzar (25.02.2011 4:19:06)

>...прямо через чип, вживленный в голову.

можно и не вживлять - http://www.emotiv.com/

kvitaliy (25.02.2011 6:19:45)

Интересный проект. Надо будет глянуть.

Надо запустить СПО спутник.

Да, ты прав, вживлять надо в жопу. И выключатель туда же. Сел - и сразу в сети.

> Когда уже распределённые сети будут делать на чём-то приличном? Есть же язык Go, есть Vala и C++, есть D.

плюсую за Go. В поделках на Go есть торрент-клиенты, вики, веб-сервисы. Есть проект Goblin, где все coreutils пытаются переписать с Си на go, и вроде получается короче (особенно если брать не GNU coreutils, а plan9 base).
Плюс, его каналы и goroutines рулят. См. к примеру высоконагруженный http сервер.

а тролли, срущие на формумах будут самозабаниваться этим выключателем автоматически

> но запуск спутников все дешевле, может через несколько лет и fsf свой запустит.

дирижабли надо

Да знаю я, что прототипы частенько пишут на сверхвысокоуровневых языках, вроде python. Только вот подобный проект нужен уже в нашем времени, а эти исследования могут так долго проводиться, что ими будут пользоваться только наши потомки. Лучше корявый софт сейчас, чем что-то красивое непонятно когда. А пользоваться программой на python, пусть и экспериментальной-затратно с точки зрения ресурсов. Хотя приходится. Вот, для выполнения определённой работы сам быстро написал программу на Python, здорово помогает в одном деле. Но всё равно, потом переделаю, т.к. Python не самый оптимальный язык для часто испльзуемого ПО.

lucentcode (25.02.2011 17:15:41)

Да, мне Go тоже нравится. Хоть и необычный язык, немного не похож на ближайших собратьев.

lucentcode (25.02.2011 17:17:50)

> Лучше корявый софт сейчас, чем что-то красивое непонятно когда. А пользоваться программой на python, пусть и экспериментальной-затратно с точки зрения ресурсов.

Да ты хоть на ассемблере перепиши всё, все равно будет тормозить, жрать миллиарды ресурсов и глючить, если алгоритм defective by design. Как можно в 25 лет не осознавать такой тривиально вещи?! :(((

Manhunt (25.02.2011 19:03:03)

А при чём сдесь алгоритм? Алгоритм любой сложности можно реализовать на любом языке, и ассемблер ещё не самый страшный из них. Вот forth и brainfuck - они реально мозг выносят. Я имел в виду только недостатки конкретного языка-питона. И всё. Алгоритмы и общий программный дизайн меня не волнуют, ведь автор может их реализовать на чём угодно. Но для пользователя всякие неповоротливые языки выходят боком. Я когда-то немного имел дело с masm и Fasm, и отлично знаю, что написать можно что угодно, и на чём угодно. Высокоуровневость языка просто позволяет реализовать некоторые веши быстрее, не более. Да вы на wasm.ru зайдите, поковыряйте примеры и демки-всё что там есть можно реализовать и на других языках, очень легко на С переписать. Всё дело просто в трудозатратах и оптимизации. Но по сравнению с Vala у питона вообще преимуществ нет. А значит, можно было бы и на более оптимальном языке написать.

lucentcode (27.02.2011 1:17:32)

>Криптографические алгоритмы и так вне закона,учи матчасть.

С чего это вдруг?

> Почему такие вещи или на Java, или на Python делают?
Переносимость же!
---
Создатели подобных вещей ничего не знают при инферно и виртуальную машину dis с ЯП Limbo. Печально, в итоге много полезного кода на сомнительных языках, для сомнительных ВМ вроде JVM.

quantum-troll (27.02.2011 2:51:35)

> forth
Няшный язык. Для любителей более высокоуровневого есть фактор (о котором создатели netsukuku разумеется не знают).
> Fasm, и отлично знаю, что написать можно что угодно, и на чём угодно
zsnes няшен же.

quantum-troll (27.02.2011 2:56:56)

Энтузиасты netsukuku, давайте скинемся деньжатами и закажем запуск своего спутника. Тогда не будет проблем с подсоединением к сети!

Почитал я тут про концепт этого вашего Нетсукуку - ребята хотят сделать сеть нового поколения. Впринципе, неплохо, раз каждый может коннектиться к очередной сети без интернета. И файлообменники нового поколения появятся, и надеюсь скорость будет нормальной, тогда не страшны нам будут торренты, все по p2p будут качать, как встарь :) Приятно, что такие вещи реализовывают под Linux, это уже реальная инновация, а не закос под Windows или кого-то там ещё

Nominalus_Externatus (28.02.2011 14:31:29)

Похоже, не я один на LOR'е люблю аниме? Это хорошо, а есть тут бородатые кулхацкеры, которым это кажется проявлением инфантильности. Не понимают они просто в этом ничего. А fort - няшный язык, но только для тех, у кого мышление способно работать не только в C-like режиме, а это значит что большинство не поймёт его няшности:)

lucentcode (28.02.2011 20:04:36)

> Создатели подобных вещей ничего не знают при инферно и виртуальную машину dis с ЯП Limbo.

Ты их спрашивал?

tailgunner (28.02.2011 20:06:54)

> Похоже, не я один на LOR'е люблю аниме? Это хорошо, а есть тут бородатые кулхацкеры, которым это кажется проявлением инфантильности. Не понимают они просто в этом ничего. А fort - няшный язык, но только для тех, у кого мышление способно работать не только в C-like режиме, а это значит что большинство не поймёт его няшности:)

1) Не хочу огорчать, но похоже, что лубовь к аниме действительно свидетельствует, ну может быть не о инфантильности, а скорее о том, что у чела в душе осталось много детского. Другое дело, что это может и не мешать в жизни, если чел держит эти детские проявления в разумных рамках. Инфантильность же, на мое ИМХО - это когда детские образы мышления и действия выходят из-под контроля здравого смысла

2) Ну здесь есть людишки, способные работать не только в C-like режиме, но и в Python-режиме, в 1с-режиме и т.д.

>проект однажды перешёл c C на Python

Not even funny

mutronix (03.03.2011 12:01:36)