Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Ага, таки добрались до матчасти.

Ага.

> Потому что затачивать софт, чтобы он НА ВСЕМ ЭТОМ шел, не падал, работал, требовал нулевого администрения - это театр, начинающийся с вешалки

Откройте уже для себя GNU/Linux ;)

> Не забудьте также о том, что OLPC сложно сломать, оно работает в жару, дождь и пр. - и цена его не сильно больше цены секондхендовского десктопа. При КАЧЕСТВЕННО ином уровне доступности информации, чем "класс из 10 десктопов на всех детей школы".

Я надеюсь, что дождя внутри школы не предвидится. Равно как и песчаных бурь к примеру. Да, уровень доступности информации иной. Но имхо вполне достаточно и того, что я упомянул.

> учитель + OLPC - это принципиально сильнее, чем просто учитель.

Ага, не спорю.

Alan_Steel (14.11.2007 17:27:21)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

см. мой коммент svu, который чуть выше. Никто не собирается использовать компы в экстремальных условиях. Единственный более-менее важный фактор - работа в жару, чего можно добиться и без OLPC.

Alan_Steel (14.11.2007 17:28:56)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

А в другом случае ты рискуешь вкладывать деньги каждый раз, когда умные съедут в европы, когда умников перебьют соседи, когда отчаявшись сложат руки...

И еще, не забывай что вложить знание и изменить человека - это утопия. Скорее всего процесс будет гораздо сложнее. По поводу познания мира - хорошо написано у Турчина в "кибернетическом подходе к эволюции"

sin_a (14.11.2007 17:33:03)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Откройте уже для себя GNU/Linux ;)

Не смешите. Зеро-админ пока что для линуха - несбыточная мечта. Соббсно ни одна из десктопных ОС с этим не справляется, если РЕЗКО не сузить диапазон железа. В случае со вторичным рынком вычтехники (которого нет, еще раз напоминаю!) - это не пройдет.

> Но имхо вполне достаточно и того, что я упомянул.

Я ж сказал - оно несбыточно. Вторичного рынка нет. Кстати, дождь (ок, влажность жуткая) и пыль и, особенно, жара нехилая - это реальность. Кроме того - зачем ограничиваться "достаточным", если можно сделать "хорошо" за те же (или даже меньшие) деньги?

svu (14.11.2007 17:35:24)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Это общеизвестный факт, что 70х негров линчевали.

Это общеизвестный факт, что и в наши дни в России совершаются ритуальные убийства-жертвоприношения. По твоей логике получается, что Россия до сих пор не вылезла из каменного века?

MYMUR (14.11.2007 18:38:02)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> AP: вам непонятно почему я сделал такой вывод? То, что в итоге программы не будет ни одного специалиста (по причинам, обсуждённым ранее) даёт мне такое право.

Хотелось бы ошибаться, но, кажется, в лице Вас в треде появился ещё один тоскливый...

Давайте разбираться. Как Вы вообще представляете себе систему образования? Представляете ли Вы ее себе вообще? Знаете ли Вы о существовании министерств образования? В курсе ли Вы, что учебный процесс планируется, а методики разрабатываются? Знаете ли Вы, что нововведения в систему образования принято плавно интегрировать? Как по Вашему мнению будет выглядеть использование XO на занятиях?

Специалистов по каким профессиям Вы ожидаете увидеть на выходе из школы в странах третьего (да и вообще любого) мира? Сможет ли выпускник африканской или бразильской школы работать оператором на атомной АЭС? Или мы говорим о профессиональных чернорабочих? Поясните.

И дополнительные вопросы. Как Вы считаете, следует ли считать заведомо неэффективной программу по распространению среди детей бесплатных (за счет государства) канцелярских принадлежностей? А если запустить программу по обеспечению детей новыми партами, какова вероятность падения успеваемости?

И, наконец, есть ли разница между теплым и мягким? Бывают ли у причин следствия? Что появилось раньше - макском или анонимусы?

AP (14.11.2007 18:42:10)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

@Alan_Steel: Мда, и пока Вы ломаете голову над этими невероятно сложными вопросами, ознакомьтесь таки с историей проекта. Ну там, про 1988 год почитайте, например. Это несложно. Нужно просто прочитать небольшой текст в три абзаца. Один или два раза. Можно три-четыре. Текст - на русском языке.

http://laptop.org/ru/vision/progress/

AP (14.11.2007 19:06:14)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

sin_a: Совершенно верно, задача воспитания от задачи обучения неотделима. Я в курсе.

svu: Я тут могу о многом спорить (например, о том, что встречается или влажность или пыль, но не то и другое вместе), но имхо пора дискуссию уже сворачивать, тем более что тема уползла с главной страницы. Давайте определимся: откуда возьмутся учителя в вашей схеме? (т.е. мы забрасываем кучу ноутбуков в страну и там магическим образом появляются люди (учителя) которые могут с ними уверенно работать?)

AP: Жаль что у Вас сложилось такое мнение. Пожалуйста внимательно перечитайте мои сообщения. Какими бы причинами это не было вызвано: в любом случае я ЗА OLPC. Это прекрасная инициатива. Следующее предложение я прошу перечитать дважды. Я против отдельных вещей, которые открыто не декларируются, но считаются "само собой разумеющимися". Против таких как "100$ ноутбук", "digital divide", уверенности в том, что стоит в африку забросить кучу ноутбуков, как там всё само собой станет намного лучше etc.

Переходя к вашим вопросам. Я ожидаю появления в первую очередь специалистов широкого профиля. Т.е. специалистов-педагогов. Людей, которые смогут научить остальных учиться.

Ноутбук - не канцелярская принадлежность. Скорее это энциклопедия. И да, если или когда вы даёте энциклопедию дикарю, стоит задуматься, для чего он будет использовать данные знания. Если рядом есть учитель, то можно хотя бы в чём-то быть уверенным.

Нельзя давать чистые знания, не воспитывая человека. Это - прямой путь к катастрофе. И я не очень понимаю откуда в данном случае возьмутся воспитатели. Другой вопрос, что освоить сразу весь поставляемый материал африканцы будут не в состоянии.

Не переживайте, мнение по ссылке я не только прочитал, но и также в курсе содержания публикаций, критикующих его.

На остальные Ваши вопросы я отвечать не буду. Подумав, вы и сами поймёте почему.

Alan_Steel (14.11.2007 22:37:14)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Против таких как "100$ ноутбук", "digital divide", уверенности в том, что стоит в африку забросить кучу ноутбуков, как там всё само собой станет намного лучше etc.

Вот это и является основной причиной, по которой я тут ехидничаю. На чём основано Ваше мнение, что с точки зрения авторов проекта «всё само собой станет намного лучше etc.»? Где Вы это вычитали? Готовы ли Вы привести цитаты?

С чего Вы взяли, что речь о «чистых знаниях» без воспитания?

AP (14.11.2007 23:40:37)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Давайте определимся: откуда возьмутся учителя в вашей схеме?

Учителя - не тараканы. Они сами ниоткуда не берутСЯ. И проект OLPC не ставит своей целью разведение учителей как огурцов. Вместо этого, он хочет помочь тем учителям, которые уже есть, и которым сильно не хватает материальной составляющей обучающего процесса.

svu (15.11.2007 0:48:31)