Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Ну и какие таланты и способности в африканцах? Вон даже ученый-генетик недавно заявил, что они гораздо менее умны от природы, чем самые тупые белые.

Не беспокойся: ты ещё тупее.

MYMUR (13.11.2007 16:23:07)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Ну и какие таланты и способности в африканцах?

Такие же как у других. Выявление межрасовых отличий похоже на замер средней температуры по больнице

>Вон даже ученый-генетик недавно заявил, что они гораздо менее умны от природы, чем самые тупые белые.

ты про Уотсона чтоли? Я же говорил - это фейк, никаких провокационных сообщений он не говорил. А по поводу отставки - ну принято у них отправлять насильно на заслуженный отдых стариков. Это у нас проффесор, впавший в маразм может продолжать преподавать в институте до естественной смерти.

DNA_Seq (13.11.2007 16:33:32)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>то спивающаяся и полуобразованная нация (больше половины призываемых в армию русских не умеет читать и писать) не носит признаков вырождения?!

4.2 Устойчивость к алкоголю у русских такая же как у европейцев (причём ещё надоу уточнить, кого считать русскими а кого нет. Вот допустим донские казаки по-твоему русские или нет? Не говоря уже о населении Урала, Сибири)

>Японцы вон имеют чистую расу,

4.2 Это издалека они кажутся однородными. На самом деле у японцев множество этносов. Даже по устойчивости к алкоголю население разных островов сильно отличается.

>где вы у них нашли вырождение?!

ну хотя бы то что более 30% населения Японии имеет генетическую склонность к алкоголизму

ЗЫ Уважаемый "генетик", прежде чем нести охинею узнайте что такое гетерозис (он же "гибридная сила") и почему недопустимы близкородственные скрещивания

DNA_Seq (13.11.2007 16:42:26)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Абсолютно научно доказано, что славяне с монголоидами не смешивались

научные доказательства абсолютными не бывают, следующий!

ЗЫ И тоже выучи про гетерозис, будет зачёт

DNA_Seq (13.11.2007 16:46:57)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

ЗЫ Кстати, насчёт не "смешивались" - многие дворянские роды были из монголов

DNA_Seq (13.11.2007 16:50:56)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Меня интересуют дети нашей страны, а не какие-то туманные дали...

+1000000

Хватит уже Аффрикам всяким помогать, у самих обездоленных детей хватает

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Хватит уже Аффрикам всяким помогать, у самих обездоленных детей хватает

Это традиционный выкрик в пустоту или заявка о готовности заняться делом?

AP (13.11.2007 17:11:02)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Это вопль скорби многодетного папаши-алиментщика.

svu (13.11.2007 17:17:16)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> ЗЫ Кстати, насчёт не "смешивались" - многие дворянские роды были из монголов

Но они - не смешивались!

Ибо!

sin_a (13.11.2007 17:21:28)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Ибо!

На этом месте я почувствовал полную нежизнеспособность.

svu (13.11.2007 17:23:01)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Тебя обманули и происхождение было чистым.

Как у дедушки Ленина, как слезинка.

sin_a (13.11.2007 17:25:30)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

учи гетерозис =)

DNA_Seq (13.11.2007 17:25:34)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

"Вот и верь после этого людям!..."

(ушел думать про слезинку дедушки Ленина и последние дыхание господина ПэЖэ)

svu (13.11.2007 17:29:51)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Как ты можешь так говорить, когда сам Арсений своим утверждением доказал что не смешивались?

Тебе должно быть стыдно!

sin_a (13.11.2007 17:33:20)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

А разницы нету никакой куда эти ноутбуки пойдут. Хоть в Афганистан, хоть в российскую деревню. В первом случаи отец-мусульманин выбросит эту неверную хрень, а во втором - истинный руССкий отец-алкаш пропьёт.

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Это благотворительность. Но правильная.

Хорошо, раскрою мысль побольше.

Итак, мы серьёзно озабочены ситуацией в Африке. И решили найти из неё выход путём повышения уровня образования/грамотности населения.

Первое, что приходит на ум - разработать программу обучения (адаптировать к местным условиям (в первом приближении это можно сделать довольно быстро), построить школу, прислать туда несколько человек-учителей, тщательно отобрать скажем 1000 человек и обучить их. Дальше пусть они сами обучают друг друга с нашей небольшой помощью (ну скинем учебники по интернету итп).

Вложения потребуются не очень значительные, причём основная часть их пойдёт на выплату гонораров учителям (т.е. эти деньги к нам вернутся).

Относительно хороших специалистов получим через 10-15 лет.

Что делаем вместо этого мы? Утверждаем программу, которая даст заведомо худший результат. Мы даже не уверены, что на выходе будет хоть один специалист. И при этом программа является ничуть не менее затратной (100 000 ноутбуков на 200$ = 20M$).

И первое и второе можно назвать благотворительностью.

Я, наверное, чрезвычайно испорченный жизнью в России человек, и мне в голову лезут всякие разные нехорошие причины, по которым был выбран второй вариант.

Alan_Steel (13.11.2007 17:41:13)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Вот если бы сам Арсений доказал это своим существованием... :)

Как там у школьников: "По берегу реки шел Челкаш и через его рваные штаны было видно его пролетарское происхождение."

AP (13.11.2007 17:44:17)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>В первом случаи отец-мусульманин выбросит эту неверную хрень

написать на крышке "Аллах акбар!" и записать на диск Корани и отец-мусульманин не сможет его выбросить

>во втором - истинный руССкий отец-алкаш пропьёт.

если отец-алкаш то ИМХО уж лучше приют, чем такая "семья"

DNA_Seq (13.11.2007 17:45:41)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Что-бы поднять общий уровень, нужно поднять уровень фона.

Можно поднять например пиковые значения и полагать что они сами потянут фон. Можно накачивать фон, полагая что и пики поднимутся.

Возможно что поднятие пиков - неустойчивая стратегия, потому-что при падении каждого пика будет теряться все вложенный в него средства не сказываясь заметно на уровне фона. Возможно что поднятие уровня фона, шума хотя и не так эффектно выглядит, но более эффективно долгосрочно.

А возможно что никто такого рода рассуждений не проводил, а это просто обычный гон.

sin_a (13.11.2007 17:48:15)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Хм... Т.е. вы считаете что русские это моноголиды?

NonHuman (13.11.2007 17:48:29)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Хоть и шутка но плотерское происхождение скорее по выражению лица определяется а не по тому, что виднеется через рваные штаны =)

DNA_Seq (13.11.2007 17:50:11)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Хм... Т.е. вы считаете что русские это моноголиды?

Попробуй по внешности отличить татарина от русского

DNA_Seq (13.11.2007 17:51:36)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Что делаем вместо этого мы? Утверждаем программу, которая даст заведомо худший результат.

Ответьте, пожалуйста, на один очень простой вопрос. Что Вы знаете об учебных программах в любом из государств, где предполагается использовать XO, чтобы делать подобные выводы?

AP (13.11.2007 17:55:32)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Гм, а кого, простите, эталоном русского считать? Предлагаю Пушкина :)

AP (13.11.2007 17:58:22)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Как кого?

Как можно было не заметить? Я тут уже полчаса как про дедушку Ленина распинаюсь!

sin_a (13.11.2007 18:00:36)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Я за!

Или семейство Романовых

DNA_Seq (13.11.2007 18:00:49)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Да и Троцкий со Сталиным исконные русские

DNA_Seq (13.11.2007 18:01:32)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

sin_a вроде как ответил про пики и базис. Но вообще, 1000 учителей мало чем помогут в государствах, где население - миллионы. Кроме того, даже если эти 1000 учителей будут семи пядей во лбу - без материалов, которые они смогли бы использовать - они будут связаны по рукам и ногам. Причем даже если у каждого учителя (только учителя) будет свой комп - это не спасет (не говоря уж о том, что это должен быть комп такой же неубиваемости, как OLPC).

Я понимаю, что Вы во главу угла ставите учителя. Учитель - это действительно важно. Это необходимое условие - но не достаточное! Никто не собирается его заменять. Но ему хотят помочь!

svu (13.11.2007 18:14:08)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Кстати, для ленивых одминов есть альтернативные варианты помощи :)

http://freerice.com/

AP (13.11.2007 18:20:53)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Я, извиняюсь, не так уж мого русских видел. Точнее, у большинства знакомых мне русскоговорящих я национальность не страшивал.

NonHuman (13.11.2007 18:31:33)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>написать на крышке "Аллах акбар!" и записать на диск Корани и отец-мусульманин не сможет его выбросить

о! с Афганистаном не всё так плохо :)

>если отец-алкаш то ИМХО уж лучше приют, чем такая "семья"

Мне кажется на всех приютов просто не хватит.

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Мне кажется на всех приютов просто не хватит.

Еще несколько лет демографического коллапса - и приютов хватит. Разумеется, китайцев в приюты брать не будем!

svu (13.11.2007 18:38:52)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Знакомый дядя в чине генерала утверждал

Зеакомый дядя в чине енерала сам по ходу анашой к пенсии приторговывает.

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Я, наверное, чрезвычайно испорченный жизнью в России человек, и мне в голову лезут всякие разные нехорошие причины, по которым был выбран второй вариант.

Причина тут проще чем думается. Если у нас в руках молоток то...? Нет - не любая проблема гвоздь - просто ничего кроме забивания гвоздей не получается.

Программа чья? Правильно производителей железа и софта. Они могут раскрутить программу сами вкладывая то что они умеют делать. Но ни интел не редхат не пойдет нанимать учителей математики и строить дома.

Ты мыслишь категриями типа ООН и голодающих наций. А программу-то вводит десяток комерческих контор с узким профилем, при чем в рамках конкретных целей которые они могут контролиорвать. Альтернативный вариант - это просто взять денег и дать кому-нибудь кто этим будет заниматься - фонду. А фонды - они такие... всякие председатели, председательши - короче тот кто даст нихрена не контролирует. ТАк что подход весьма розумный.

Они привлекают общество, тратят свои денежки и хотят контролировать результат.

Я например проводил в прошлом году SFD за свои и првивлеченные деньги. Ведь если посмотреть на дело абстрактно - можно было послать в FSF и все - дальше смотреть телевизор. Только мне не хотелось абстрактно - я хотел чтобы мои усилия были конкретными и дошли пусть до не большого количества людей - но дошли. Даже мне это приятнее. Это не то же самое что отдать денги вечноголодному фонду который их спустит непонятно на что и вообще не факт что эффективнее - это он просто так заявляет.

r (13.11.2007 19:11:50)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Т.е. вы считаете что русские это моноголиды?

Ломоносов, коми по национальности, так определял "слияние кровей" в русском народе: угро-финны 80%, татары - 12%, славяне - 8%

r (13.11.2007 19:21:13)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Попробуй по внешности отличить татарина от русского

+1

Меня часто спрашивают, нет ли у меня в роду татар или казахов (особенно если слышат, что я из Казахстана). При том, что все предки отца --- 100%-ные русские (с Урала), а матери --- 100% украинцы (с Украины).

MYMUR (13.11.2007 19:22:55)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

+1

Никто не может поверить, что из всех кровей, представленных во мне, самый большой вес (50%) - у татарской.

svu (13.11.2007 19:27:31)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> вы считаете что русские это моноголиды?

Линуксоиды %-)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Т.е. вы считаете что русские это моноголиды?

Глядя на Ваш ник не могу не задать вопрос: а Вы, собственно, с какой целью интересуетесь? ;)

MYMUR (14.11.2007 2:04:59)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>заставляют учить научный комунизм вместо основ рыночной экономики

по количеству демагогии это абсолютно равносильные учения

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>американский политикан тебе скажет, что очень даже весело - потому, что евоный электорат, линчевавший негров ещё 40 лет тому назад, чувствует себя счастливее от осознания того, что негры

браво. воинствующий нищеброд-вантузятник хебекть_кто в очередной раз обосрался на лоре.

" Борьбу с линчеванием под давлением общественного мнения начали президенты-демократы (хотя Демократическая партия США традиционно была связана как раз с рабовладельческим Югом, а многие её деятели и с Ку-Клукс-Кланом) Ф. Д. Рузвельт (который в 1936 не решился ещё принять жёстких законов против линчевания, боясь потерять поддержку южных избирателей) и особенно Г. Трумэн. После Второй Мировой войны линчевания стали совершенно единичной практикой, обычно связанной с частным террором групп вроде Ку-Клукс-Клана, и каждый раз подлежащей расследованию. Уничтожение законов Джима Кроу и уравнение негров в правах при Кеннеди и Л. Джонсоне лишили массовые акции против негров правовой поддержки."

уж не инкарнация ли это ирси? тот тоже был "ерундитом", а как копнешь глубже - все знания поверхностны. просто человека родители даром пороли наверное "будь умнее", а он мусора и нахватался.

тот тоже окой похвалялся и бравировал

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Это общеизвестный факт, что 70х негров линчевали. Ты приводишь цитату, в которой это подтверждается - дескать, имелись отдельные уродливые случаи групповой расправы, и на этом основании меня обвиняешь во лжи. Судя по логике твоих действий - ты один из фанатиков ГИМПа, решивший на этот раз высказаться анонимно, заведомо осознавая свою неправоту :-)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Ну дык и сейчас имеются случаи вспышки бубонной чумы, однако это не значит, что не прошло время средневековых эпидемий

DNA_Seq (14.11.2007 15:13:53)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Национальность это вообще сферический конь в вакууме тем более учитывая политику "укрупнения" малых национальностей (например у нас в Башкирии в 30е годы мишарей "приплюсовали" к татарам)

DNA_Seq (14.11.2007 15:18:42)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

sin_a: это зависит от наших конечных целей. ;)

AP: вам непонятно почему я сделал такой вывод? То, что в итоге программы не будет ни одного специалиста (по причинам, обсуждённым ранее) даёт мне такое право.

svu: Я не говорю что доп. материал не нужен. Просто он стоит дешевле, и материальную часть можно закупить на месте. Для обучения вовсе не обязательно каждому дать ноутбук. Вполне можно использовать 10-12 десктопов, купленных по бросовым ценам на месте.

1000 человек проблему не решит, но на следующем шаге вполне можно будет обучить 10000. Уже практически бесплатно.

r: кстати, об этой причине я не подумал, спасибо. Возможно я и правда был слишком категоричен.

Alan_Steel (14.11.2007 16:37:23)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Собственно, я к тому, что даже если на выхлопе не будет специалистов а будут полуграмотные люди, то следующую волну будет поднимать проще.

Хотя и r тоже правильно сказал.

sin_a (14.11.2007 17:08:20)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Вполне можно использовать 10-12 десктопов, купленных по бросовым ценам на месте.

Насколько я понимаю, эти игрушки изначально проектировались под такие условия при которых "десктопы" умирают за часы.

sin_a (14.11.2007 17:09:55)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> материальную часть можно закупить на месте.

Ага, таки добрались до матчасти. Так вот - нельзя. В этих странах нет охрененного вторичного рынка вычтехники. Кроме того, ДАЖЕ если б он был - это не вариант. Потому что затачивать софт, чтобы он НА ВСЕМ ЭТОМ шел, не падал, работал, требовал нулевого администрения - это театр, начинающийся с вешалки - и ей же заканчивающийся (вешаться, понятное дело, будет учитель - в школе же нет IT department). Не забудьте также о том, что OLPC сложно сломать, оно работает в жару, дождь и пр. - и цена его не сильно больше цены секондхендовского десктопа. При КАЧЕСТВЕННО ином уровне доступности информации, чем "класс из 10 десктопов на всех детей школы".

> 1000 человек проблему не решит, но на следующем шаге вполне можно будет обучить 10000.

Это сколько угодно. Никто эту арифметику не отменял. Но учитель + OLPC - это принципиально сильнее, чем просто учитель.

svu (14.11.2007 17:21:53)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

В этом случае ты вложишь деньги 2 раза. Сначала в программу, потом в подъём второй волны.

В случае "пиков" ты потратишь деньги однократно, далее практически целиком пойдёт самообучение.

Alan_Steel (14.11.2007 17:22:53)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

http://www.xoforall.com/

svu (14.11.2007 17:26:36)