Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Как думаешь - почему использование детского труда мммм не поощряется?

Тогда почему поощряется собственно детский труд? Уже в детском садике тебя заставляют лепить какую-нить херню из пластилина, а родители-изверги требуют прибрать в комнате. И при этом не платят ни копейки! Безобразие, да? Ты просто путаешь понятия. Не поощряется _эксплуатация_ детского труда. Да и то не везде.

> Путем повышения уровня образования? В зависимость обычно ставят обратными методами - например придумывают идеологии или религии, и заставляют учить научный комунизм вместо основ рыночной экономики.

Ага, и вместо основ религии. В первую очередь они должны иметь возможность существовать независимо. Вот тебе и весь научный коммунизм: электростанции, сельское хозяйство, армия и приличное вооружение для защиты своей страны от "благотворителей", плюс собственная, а не навязанная оэлпэцэ-шниками культура - это базис на котором могла бы возродиться цивилизация, попранная колонизаторами.

> Ты все абсолютизируешь. Почитай статистику которую я привел.

И какой вывод мы должны сделать? Эти страны разграблялись не Россией.

> ТЫ опять предлагаешь (только сейчас американцам) помогать ближним, а на нуждающихся чужих - забить. Где граница после которой можно вспомнить? Своих - накормить? поселить? устроить обслуживание в больницах? Обеспечить работой? Обеспечить транспортом?

Не совсем понял твой поток сознания, но объясни мне, зачем помогать людям, пусть даже и так уродливо, но людям в какой-то другой стране, когда есть кому помочь в своей?

> Но ты сравни - пока в США народ без страховки в виде некого малого процента не может себе позволить дорогую операцию - 40% населения ЮАР не может себе позволить сходить за хлебом - они _безработные_.

Ну и что с того? Лично мне насрать сколько предложений о трудоустройстве имеет средний ЮАРовец пока в России существуют свои безработные и бездомные.

> Пока малый процент америкосов не может купиь дорого антибиотик - там живут чуть больше 30 лет. ТЫ вдумайся в эту цифру. Средний срок жизни - 33 года! А 45% населения - дети до 14 лет (то есть нетрудоспособные) в то время как из оставшихся взрослых 50% еще 20 безработные - в итоге _30_ процентов населения страшный процент которых болен спидом должны как-то зарабатывать в экономике, при чем многие из них - необразованы. Ты еще вспомни что это африка - там картошка с помидорами не сильно растет, огородик то не организуешь - сельхоз не особо развит.

Там вообще-то растёт всё, что хошь и любые вложения окупаются - стран, которым принадлежит "плодородная" Сахара ты как раз не перечислил в своей эпохальной статистике.

> ТАк что можно размышлять что в российских деревнях тоже несладко, а в америке негры не доедают - но ты попробуй поживи месяцок на 1$ в день.

Ну и чо? Жил - не помер. Ты тоже блин нашел кого поучать. Опять же, какие ко мне претензии? Мы этих негров на свои налоги, между прочим, содержали, хотя и не грабили их никогда в жизни. Ну скажи, схрена ты пытаешься мне внушить комплекс вины? Это же нереально и не только я, но и любой читатель этого треда тебе не скажет, что ты прав, скорее наоборот, подумает, что ты какой-то засланный казачок.

> Сразу поймешь что не все тут так грусно как кажется.

Это тебе грустно, а любой нормальный оптимистичный американский политикан тебе скажет, что очень даже весело - потому, что евоный электорат, линчевавший негров ещё 40 лет тому назад, чувствует себя счастливее от осознания того, что негры, россияне и украинцы живут ещё хуже чем он сам.

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Не всем лекарства особо по карману - но они есть, и больницы есть и какая-никакая пенсионная система есть, образование есть, вузов дохренаm, и т.д.

Ну ты блин демагог. "Плевать, что люди не могут позволить себе лекарства, зато они есть" - до таких формулировок мало кто доходит в своих измышлениях :-)

> А вот там - этого нет.

Это прямо трагедия русского народа какая-то. Надо же, в Африке нету больниц. Типа мы не строили им ничего. Напротив, кто-то разграбил, а мы, русские, помогали пока могли.

> Общество лечить трудно - вся наша жизнь - это лечение общества. Вылечить его невозможно в обозримом будущем.

Т.е. не следует и пытаться.

> ПОка мы будем личить общество там народ потихоньку вымирает от болезней, живет в адских условиях ит мигрирует туда где лучше принося проблемы туда где их уже вылечили.

Где проблемы вылечили? Ты что, брателло?

> НАдо чтобы ему этому бедному эмигранту который согласен уборщиком пазхать лишь бы кушать было за что было достаточно хорошо в своей стране. Тогда и с обществом полегчает.

Ну я не знаю как в твоей стране (кстати, это правда, что вы всё чорное море нефтью засрали?), а в России все профессии пользуются уважением и работа разнорабочего оплачивается практически так же как и работа специалиста из техподдержки и даже иногда программиста - я как раз недавно изучал вакансии на суперджоб.ру и сделал такое наблюдение.

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Ну и какие таланты и способности в африканцах? Вон даже ученый-генетик недавно заявил, что они гораздо менее умны от природы, чем самые тупые белые.

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Это вы просто дурак. Это спивающаяся и полуобразованная нация (больше половины призываемых в армию русских не умеет читать и писать) не носит признаков вырождения?! Японцы вон имеют чистую расу, 99% процентов населения коренные японцы, где вы у них нашли вырождение?!

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Росияны, прошу у вас прощения за росиянцев. Не по злому умыслу, а токмо в беспамятстве написамши строки те Невесть_кому мерзкие. Сгинули мои познания языка русского, иже питаемые ныне токмо ЛОРовским праздным общением.

Я имел в виду, что так как вы так переживаете за грехи отцов, то не откажетесь ответить за грехи моноглотатар, в своё время оставивших потомство на территории современной Росии? Ведь вы наверняка являетесь потомков одного из тех кочевников.

NonHuman (13.11.2007 7:43:10)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Вот смотрите, как поступил бы владелец какого-нить коммерческого предприятия, желая помочь бедным африканским детишкам: он бы в жесткой конкурентной борьбе на рынке максимально удовлетворил бы меня, своего покупателя

Согласитесь, ведь истинная причина вашей истерики в том, что вам трудно смириться с мыслью, что для кого-то интересы далёких негров оказались значимее, чем простая и естественная потребность каждого разумного человека - удовлетворение НЕВЕСТЬ_КОГО.

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>а своим, родным почтальонам стошку зажал

здрасьте, родным! родные стока не берут!

Читать надо внимательно. Это UPS.

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Я имел в виду, что так как вы так переживаете за грехи отцов, то не откажетесь ответить за грехи моноглотатар, в своё время оставивших потомство на территории современной Росии? Ведь вы наверняка являетесь потомков одного из тех кочевников.

Абсолютно научно доказано, что славяне с монголоидами не смешивались. А если и смешивались то потомство было не очень жизнеспособным.

Arceny (13.11.2007 10:04:16)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Ага, я плохой - не хочу отдавать двести баксов африканским детишкам неизвестно за что.

Ты хороший, хороший, тебя все любят...

Вылазь из ванной и положи ножик.

sin_a (13.11.2007 10:05:47)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> А если и смешивались то потомство было не очень жизнеспособным.

Как дедушка Ленин?

sin_a (13.11.2007 10:24:57)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

1) Продавать вещь за 400$ (себестоимость вещи 200$) и при этом добиться того, что все говорят о 100$ ноутбуке - это бизнес подход, основанный на результате грамотного маркетинга.

2) Некоммерческих организаций полно и у нас в России. Чаще всего это означает только одно - если фирма получила доход в 10 миллионов, то сумма зарплат/премий/итп нескольких человек составит ровно 10 миллионов. Думаю, что это так не только у нас. Так что в случае если что-то пойдёт не так, как вы ожидали, налоговой взять кого-либо за яйца будет очень проблематично. Не обманывайте себя.

3) Если уже так хочется помочь бедным несчастным африканским детям, то лучше всего начать с постройки больниц, школ и прочей инфраструктуры. Рассылку ноутбуков с определённым ПО можно и нужно расценивать как попытку навязать свой образ мышления/ценности и прочее. При этом прикрываться гуманитарной миссией просто безнравственно.

З.Ы. Всё вышесказанное является лишь мнением, а не истиной в последней инстанции.

Alan_Steel (13.11.2007 10:30:13)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> 2) Некоммерческих организаций полно и у нас в России. Чаще всего это означает только одно - если фирма получила доход в 10 миллионов, то сумма зарплат/премий/итп нескольких человек составит ровно 10 миллионов. Думаю, что это так не только у нас. Так что в случае если что-то пойдёт не так, как вы ожидали, налоговой взять кого-либо за яйца будет очень проблематично. Не обманывайте себя.

ну-ну. вы в этой области работали?

любая попытка назначить себе зарплату выше определённых норм - и в россии и в беларуси сразу отрывают выступающие части тела. это в случае если проект внутренний.

если проект при поддержке ООН/штатовских/европейских фондов - выступающие части тела отрывают они. ибо за все нестыковки в отчётности партнёрской стороны (РФ или РБ в данном случае) американскую/европейскую сторону так причешет их родная налоговая - второй раз не захочеться

сталкивался со случаем что после составленияотчёта по проекту соответствующего требованиям ООНовцев, пришедшая с единственной целью «поиметь всё что движется, остальное сдвинуть и поиметь»(проверка была явно заказная. и желание прикрыть организацию было написано у них на лбу) налоговая трое суток хлопала глазами и немогла НИ К ЧЕМУ придраться. думаю не надо объяснять что может откопать налоговая при желании?

в данном случае если они получат доход 100 абстрактных вечнозелёных миллиона то это разойдёться на (именно в таком порядке):

- оплата всех долгов за материалы/аренду и т.д.

- оплата труда наёмных специалистов (не входящих в проект а действующих как сторонние консультанты). премиии и бонусы - согласно договора найма. при этом у америкосов есть явные таблицы по вилкам оплаты и с потолка они её не придумают

- оплата труда людей входящих в проект. премии не предусмотрены вообще. суммы тоже с потолка не возьмут

в принципе всё. если после этого осталось хоть 10 центоф - тем кто состоит в программе проще самим себе яйца оторвать.

с уважением, MD

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> ну-ну. вы в этой области работали?

Да, я работал в некоммерческой организации.

Так понимаю что по основному пункту (третьему, про школы и больницы) возражений нет?

Alan_Steel (13.11.2007 11:07:40)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Абсолютно научно доказано, что славяне с монголоидами не смешивались. А если и смешивались то потомство было не очень жизнеспособным.

You made my day dude! Я что - правда выгляжу не очень жизнеспособным?!;)

svu (13.11.2007 11:11:14)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Но благотворительность не решает эту проблему. Она лишь стыдливо маскирует симптомы болезни,

Возьмите себя в руки! Человечество, лишенное милосердия - фтопку. Если для Вас "здоровое" общество - это общество, изничтожившее ВСЕХ, неспособных трудиться - то это действительно фашизм (хотя я и не люблю это слово).

svu (13.11.2007 11:14:44)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> то лучше всего начать с постройки больниц, школ и прочей инфраструктуры.

А кто будет обслуживать эту инфраструктуру? Это уже проходили. Советский Союз понастроил. Потом ушел. Что стало с инфраструктурой? Учить людей надо! Сами по себе школы-больницы - это только стены!

> Рассылку ноутбуков с определённым ПО можно и нужно расценивать как попытку навязать свой образ мышления/ценности

Заметьте - правительство имеет все возможности влиять на то ПО, которое установлено на нотебяках. В принципе, возможно создание custom ПО под конкретный большой заказ. И само ПО ничего не навызывает. Может навязывать контент - но он опять-таки может контролироваться заказчиком.

svu (13.11.2007 12:10:03)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Жирная двойка маркетологам.

Можно даже единицу. Как я сказал выше - они вообще не работали над этой программой (G1G1). Она им малоинтересна. Своего рода "реверанс в сторону энтузиастов", не более того. Конечно, если бы они хотели реальной раскрутки G1G1 - они бы действовали совсем не так.

> И есть у меня подозрение, что OLPC с треском провалится.

Надеюсь, что нет. Все-таки по многим параметрам уникальная вещь. И - заказы уже есть. Что радует.

Про опенмоко - другая история. Все-таки это как бы коммерческий продукт.

svu (13.11.2007 12:19:44)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> А кто будет обслуживать эту инфраструктуру? [skip] Учить людей надо! Сами по себе школы-больницы - это только стены!

Учить надо обязательно. И первое время наверняка придётся работать в этих зданиях иностарнным специалистам. Но проект должен быть рассчитан так, чтобы в перспективе там были свои врачи, пусть даже и менее компетентные как специалисты.

> В принципе, возможно создание custom ПО под конкретный большой заказ. И само ПО ничего не навызывает. Может навязывать контент - но он опять-таки может контролироваться заказчиком.

Не спорю с этим. У меня только есть вопрос: насколько правительство той страны и/или тех стран, куда пойдут ноутбуки по этой программе, участвовало в разработке контента?

З.Ы. Я не против OLPC. Наоборот, я только ЗА. Но давайте называть вещи своими именами.

Alan_Steel (13.11.2007 12:20:00)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Почитайте. Расходятся как пирожки. http://www.olpcnews.com/sales_talk/g1g1/give_one_get_one_xo-1_selling_out.html

svu (13.11.2007 12:21:24)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> пришедшая с единственной целью «поиметь всё что движется, остальное сдвинуть и поиметь»(проверка была явно заказная. и желание прикрыть организацию было написано у них на лбу) налоговая трое суток хлопала глазами и немогла НИ К ЧЕМУ придраться.

> думаю не надо объяснять что может откопать налоговая при желании?

В общем-то из предшествующего текста понятно, что она может откопать при заказной проверке :-)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Но проект должен быть рассчитан так, чтобы в перспективе там были свои врачи, пусть даже и менее компетентные как специалисты.

Именно! Люди - главный капитал. Обучение - основная инвестиция! Без него все мертво (хотя да, изначально неизбежно привлечение иностранной квалифицированной рабочей силы).

> насколько правительство той страны и/или тех стран, куда пойдут ноутбуки по этой программе, участвовало в разработке контента?

Честно скажу - не знаю. Но я смотрел на то, что доступно - оно выглядит вполне себе нейтрально. Впрочем, можете посмотреть сами: http://wiki.laptop.org/go/Library_grid

> Но давайте называть вещи своими именами.

Давайте. Я уже высказался: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2264730&lastmod=1194945796...

svu (13.11.2007 12:27:07)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Люди - главный капитал. Обучение - основная инвестиция!

Т.е. мы договорились что для реальной помощи необходимо инвестировать в обучение и социальные учреждения (больницы/школы/прочее).

Хорошо. Во что из вышеозначенного мы инвестируем через OLPC?

Alan_Steel (13.11.2007 12:49:36)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Во что из вышеозначенного мы инвестируем через OLPC?

В обучение. Прочтите на главной странице wiki.laptop.org "It's an education project, not a laptop project."

svu (13.11.2007 12:52:17)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

в обучение?

sin_a (13.11.2007 12:52:45)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> В обучение

Объясните мне дураку в таком случае чем это принципиально отличается от простой постройки школьного здания (что мы уже проходили в СССР ;) )

Alan_Steel (13.11.2007 13:08:48)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Чем здание отличается от экранчика, который можно читать как книгу и всякое такое?

Трудно сказать.

sin_a (13.11.2007 13:13:03)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> в обучение?

Хе. В обучение только отдельным определённым знаниям и навыкам. Обучения в школе этим не заменить.

Alan_Steel (13.11.2007 13:13:04)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Я имел ввиду отсутствие преподавателей.

Alan_Steel (13.11.2007 13:13:42)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Объясните мне дураку в таком случае чем это принципиально отличается от простой постройки школьного здания

Здание не является средой предоставления и обработки информации, не создает соотв. навыков. Здание не уничтожает digital divide.

svu (13.11.2007 13:17:02)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Ну во первых терминальчик с наличием информации уже отличается от бетонной коробки. А во вторых про учителей здесь вроде тоже что-то упоминалось.

Хотя бетонное здание полезно при ведении боевых действий.

sin_a (13.11.2007 13:17:04)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Но вообще это вопрос о том, чем масса отличается от информации. И на этот вопрос адекватного ответа быть не может. Это или очевидно или необъяснимо.

sin_a (13.11.2007 13:18:36)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Обучения в школе этим не заменить.

Никто не ставит такой цели. Но обучение в школе можно существенно ОБОГАТИТЬ при наличии такого устройства. А школой можно считать любое место, где могут спокойно провести время несколько детей и один учитель. Хотя бы поляну в лесу;)

svu (13.11.2007 13:18:44)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Я имел ввиду отсутствие преподавателей.

Разве это проходили в СССР? Вроде как и до и после СССР с образованием было только хуже.

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> школой можно считать любое место, где могут спокойно провести время несколько детей и один учитель. Хотя бы поляну в лесу;)

Нет, нельзя. Ключевые слова для поиска Ян Амос Коменский, классно-урочная система.

А проект можно смело сравнить с заброской в африку энциклопедий. Различия с точки зрения обучения несущественны ;)

Alan_Steel (13.11.2007 13:25:20)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

Не в самом СССР, а с точки зрения построить школьное здание в африке и уйти.

Alan_Steel (13.11.2007 13:27:24)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Нет, нельзя.

Можно. Ключевое слово для поиска "перипатетики"

> А проект можно смело сравнить с заброской в африку энциклопедий.

Действительно, очень смело;) Они не хотят забрасывать энциклопедии. Они хотят интегрированного учебного процесса.

svu (13.11.2007 13:31:27)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Можно. Ключевое слово для поиска "перипатетики"

Поискал, нашёл Аристотеля. Я всё-таки говорил о более современном понимании школы. О том, которое появилось в 17м веке.

> Они хотят интегрированного учебного процесса.

Для начала мне очень интересно с чем это учебный процесс будет интегрирован? Или, применяя русский аналог слова: куда учебный процесс будет встроен?

Ну а во вторых школьный учебный процесс без учителя пока ещё построить не удалось.

Alan_Steel (13.11.2007 13:43:41)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Я всё-таки говорил о более современном понимании школы.

Согласитесь, оно не единственно возможное (и привязано к определенной социокультурной обстановке, походу). И я вполне допускаю, что в условиях, когда каждый образованный человек на вес золота - возможны сильные вариации в учебном процессе.

> Для начала мне очень интересно с чем это учебный процесс будет интегрирован?

Не так. Это OLPC будет интегрирован в специально подготовленный учебный процесс.

> Ну а во вторых школьный учебный процесс без учителя пока ещё построить не удалось.

Об этом даже речь не идет.

svu (13.11.2007 13:47:51)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Ангола - Детская смертность – 192,5 на 1000 новорожденных... > >БОТСВАНА - Детская смертность – 54,58... > >и т.д. > >ДУМАЕМ о чем говорим.

Ага, думаем. В России - в среднем 100 детей из каждой тысячи не доживает до своего первого Дня рождения, и ботсванцев это, похоже, совсем не волнует. Да и их 0% приросту мы можем только позавидовать - по крайней мере, через сто лет их будет столько же, а нас не будет вовсе.

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Согласитесь, оно не единственно возможное

Соглашаюсь. Оно всего лишь наиболее эффективное ;)

> Не так. Это OLPC будет интегрирован в специально подготовленный учебный процесс.

А можно я полюбопытствую в какой? В чтение специально подготовленных книжек с экрана ноутбука?

Ладно. Возвращаясь к теме названий. ИМХО Получить знания на уровне выпускника средней школы с помощью одного только OLPC не удастся. Вместе с тем можно получить неплохие базовые знания (земля - шар, география итп) и более-менее хорошо изучить отдельные, наиболее востребованные предметы.

Когда я всё это вместе себе представляю, то мне почему-то кажется, что OLPC - попытка создать новый рынок дешёвой и сверхдешёвой рабочей силы, а благотворительность лишь внешняя оболочка. Ширма, если так можно выразиться.

Alan_Steel (13.11.2007 13:58:31)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Оно всего лишь наиболее эффективное ;)

... в конкретных социоэкономических условиях. Которые есть в западном мире, но которых может не быть в Африке.

> А можно я полюбопытствую в какой?

В тот, который разрабатывают на laptop.org.

> В чтение специально подготовленных книжек с экрана ноутбука?

Нет. Там как раз очень большой упор на creativity, collaboration etc.

> Получить знания на уровне выпускника средней школы с помощью одного только OLPC не удастся.

Да что ж Вы ставите какие-то немыслимые задачи - а потом убеждаете, что они немыслимы?

> попытка создать новый рынок дешёвой и сверхдешёвой рабочей силы

Это к любителям теорий заговоров и мировой закулисы... Да, в результате создадут рабочую силу (а кто не рабочая сила?;) Да, она скорее всего будет довольно дешевой. Но это намного лучше, чем растить поколения, изначально нацеленные на велфер, не правда ли?

svu (13.11.2007 14:13:46)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

По поводу условий согласен.

laptop.org покурю на досуге, спасибо.

> Да что ж Вы ставите какие-то немыслимые задачи - а потом убеждаете, что они немыслимы?

Ни разу. Я просто убеждаюсь, что все понимают, что они немыслимы. OLPC не устранит digital divide к примеру.

> Да, в результате создадут рабочую силу (а кто не рабочая сила?;) Да, она скорее всего будет довольно дешевой. Но это намного лучше, чем растить поколения, изначально нацеленные на велфер, не правда ли?

Конечно. Притом намного. Именно поэтому я ЗА OLPC ;)

Ещё раз повторю: мне не нравится только то, что это подают под соусом благотворительной помощи бедным несчастным детям африки. На мой взгляд это намного больше похоже на инвестиции, направленные на достижение конкретной цели.

Alan_Steel (13.11.2007 14:30:35)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

> Я просто убеждаюсь, что все понимают, что они немыслимы.

Ок. Я - понимаю. Разработчики OLPC - тоже.

> OLPC не устранит digital divide к примеру.

Лаптоп как железяка+софт - нет. Программа OLPC - может уменьшить.

> мне не нравится только то, что это подают под соусом благотворительной помощи бедным несчастным детям африки

Это благотворительность. Но правильная. Если считать благотворительностью только выдачу рыб (а не удочек) - тогда Вы правы. Но мне кажется, настоящая благотворительность должна быть нацелена на то, чтобы завтра человек смог прокормить себя сам (если это возможно). И в этом смысле она всегда инвестиция (ибо завтра не придется кормить того, кого научили добывать еду сегодня).

svu (13.11.2007 14:33:53)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>что, сидящих на пособии цветных в европе слишком мало? хочется побольше?

эти "цветные" уже родились в Европе, а их предки попали в Нвропу по одному простому правилу - аборигены колоний практически потихоньку перебираются в метрополию. В общем, не надо было Африку грабить, негров в Европе бы не было

DNA_Seq (13.11.2007 15:05:23)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Лучше пусть еды этим детям пришлют, да чего-нить более полезного

нужно развивать инфраструктуру и готовить специалистов. Желательно прямо в целевой стране. А то население "развитых" стран нынче нервное, гостей не терпят даже если те приехали просто учится

DNA_Seq (13.11.2007 15:07:45)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>дети в африке менее наши чем дети в россии? фашизм ондако

В России есть всё необходимое для роста и развития, нужно лишь развивать инфраструктуру (те же дороги) и максимально децентрализовать экономику потому что сейчас всё крутится через МСК где значительная часть бабок и оседает

DNA_Seq (13.11.2007 15:15:25)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Не нравицца мультирасовый коктейль?

>А мне нравится. В человеке главное - талант, способности, разум, а не какие-то там предрассудки о его цвете глаз или кожи, физическом состоянии.

+1

сам живу на границе Европы и Азии. Население пёстрое - примерно 30% -русские, столькоже - татары, четверть - башкиры, дальше идут удмурты: чуваши. Довольно много вьетнамцев. И с высоты своей колокольни могу сказать - от расы или национальности НИХРЕНА НЕ ЗАВИСИТ

DNA_Seq (13.11.2007 15:23:31)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>же в детском садике тебя заставляют лепить какую-нить херню из пластилина

Гы - а я тебе скажу. Лепка из пластилина требуется для развития моторных навыков ребенка. Посмотри какие нить книги по моторике - там дети еще более странной херней страдают - лучи солнца карондашиком обводят и тд. Зачем это нужно? Потому что развитие моторики напрямую связано с развитием мозга. Грубо говоря если в губоком дестве только сидеть и пускать слюни - придется пускать слюни всю оставшуюся жизнь.

>В первую очередь они должны иметь возможность существовать независимо.

Которая напрямую связана с уровнем развити промышленонсти и сельхоза которое напрямую связано с уровнем образования.

>Вот тебе и весь научный коммунизм: электростанции, сельское хозяйство, армия и приличное вооружение для защиты своей страны от "благотворителей", плюс собственная, а не навязанная оэлпэцэ-шниками культура

Ты наверное думаешь что африка - это типа совка бывшего? Кто будет строить эти электростанции, кто на них будет работать? Понимаешь что там многие люди банально _читать_ не умеют? Ты знаешь что для бедных африканских стран делают для продуктов питания специальные упаковки - на них нарисовано что там внутри, потому что прочитать не все осиливают?

>Эти страны разграблялись не Россией.

Этим странам нужна помощь. Ты почему-то ищешь виноватых и говоришь что ты "мы невиноваты у нас самих поблем хватает". Есть другие люди - они пытаются помочь независимо от того что они ничего плохого не делали.

>но объясни мне, зачем помогать людям, пусть даже и так уродливо, но людям в какой-то другой стране, когда есть кому помочь в своей?

Потому что всегда есть кому помочь в своей. Всегда. Дело в разнице. Кому-то очереди в супермаркетах надоели, а кто-то не может себе в этом супермаркете позволить буханку хлеба. И тем и тем нужна помощь.

>Лично мне насрать сколько предложений о трудоустройстве имеет средний ЮАРовец пока в России существуют свои безработные и бездомные.

В этом и состоит разница. Тебе насрать на окружающих. Другим - не насрать. Тебе плевать что сосед загибается от голода, потому что ты медстраховку в этом месяце не оплатил. Кому-то не насрать - он лучше накормит голодного соседа и рискнет сам здоровьем, чем будет жить довольно осознавая что он застраховался, а сосед в это время лежит в крематории.

>Ну скажи, схрена ты пытаешься мне внушить комплекс вины?

Ничего я не пытаюсь внушить. Ты идешь за колбасой потому что голодный, сидел на работе 2е суток делал срочную работу, устал, проголодался. НА улице человек ему плохо с сердцем, ты понимаешь что надо хватать тачку на улице везти в больницу иначе отдаст концы - скорая не успеет. Денег у тебя мало. Хватит либо на колбасу для себя либо на тачку для незнакомого деда. В его сердечном приступе ты не виноват. Твои действия?

Вот и все. Тут ровно та же ситуация. Все в говне и всегда. Да еще и мало кто виновны. Только один позвонит в 03 и пойдет жрать колбасу, а второй останется голодным но поможет деду. А виноватых или правых тут нет. Есть просто разный образ действий.

>потому, что евоный электорат, линчевавший негров ещё 40 лет тому назад, чувствует себя счастливее от осознания того, что негры, россияне и украинцы живут ещё хуже чем он сам.

Хрена с два. Евоный электорат скорее склонен думать как ты - мол у нас в округе мусор не вывозится и церковная крыша течет - а мы каких-то далеких негров кормим.

r (13.11.2007 15:52:02)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Т.е. не следует и пытаться.

Т.е. не следует строить отношения другими людьми по принципу "ща решим все свои проблемы а потом к вашим обратимся". _Свои_ не решим никогда. А жить надо как-то всем.

>Где проблемы вылечили? Ты что, брателло?

Пример - в британии нет бомжей и попрошаек по типу как у нас. Если тебе нечего есть - идешь в приют - тебя там кормят, дают поспать, а наутро предложат несложную работу по уборке мусора. Даже если работу не предложат - все равно приют никто не отменит к следующей холодной ночи. Там попрошайничают только на наркоту и выпивку, которых в приюте не предоставят.

И вот имеем успешную западноевропейскую страну где зарплата уборщика ~1500$/month (а водитель автобуса в лондоне получает ~35$/час). И имеем африканскую страну где годовой доход 350$/year. Что же делает нормальный человек? А почему бы ему не послать эту африку и не пролезть правдами неправдами пролезть в англию где он даже чистя общественные туалеты будет все же жить как человек? А он так и делает. Один мой друг работая официантом когда только приехал вполне себе мог позволить не только булку с маслом но и путешествовал на арендованой машине каждые выходные по британии. Но если спросить любого лондонца - он тебе с удовольствием расскажет про преступность поезда бедность налоги и прочую бойдень которая ему не дает концы с концами связать. И он тебе с радостоью поведает как достали эти эмигранты из африки - это вон французы там имели колонии а британия почти не прикладывала руку - пускаю они к жабоедам и едут.

Иллюстрация достаточно яркая? Дело не в том насколько кому хорошо живется - а в том насколько существенна разница.

>Ну я не знаю как в твоей стране (кстати, это правда, что вы всё чорное море нефтью засрали?)

Нет. В основном фантиками из под сникерсов. И не мы - а мы с вами, в крыму пол россии отдыхает.

>а в России все профессии пользуются уважением и работа разнорабочего оплачивается практически так же как и работа специалиста из техподдержки и даже иногда программиста - я как раз недавно изучал вакансии на суперджоб.ру и сделал такое наблюдение.

Во. Потому и поток эмигрантов из стран бывшего совка в западную европу - уменьшился. И обратный эффект - китайцы двинулись осваивать ваши территории. Ведь все почему? Зачем мне двигать в то же США жить - если у меня доход больше чем у американского госслужащего высокого ранга (типа спецагент ФБР) а налогов я тут плачу меньше? Мне дома хорошо. Хотя проблем - дохренища. Вот надо сделать так чтобы и им дома хорошо было. А проблем будет дохренища всегда.

r (13.11.2007 16:10:27)

Re: OLPC: Get 1 Give 1 начался!

>Абсолютно научно доказано, что славяне с монголоидами не смешивались. А если и смешивались то потомство было не очень жизнеспособным.

ТАк же научно доказано что на территории россии житло только 2 славянских племени, и в общем-то русские со славянами имеют мало общего. Стоит сходить хоть в первый государственный исторический музей располагающийся как известно на красной площади в москве и посмотреть кто где жил и куда переселялся.

r (13.11.2007 16:14:51)