У нас свободная страна. Кто как хочет, тот так и ноет ;)

А объяснять каждому неудачнику, что он неудачник сам по себе, вне зависимости от Путина, - замаешься. И вообще, если бы Путина не было, его стоило бы выдумать, иначе как примирить всех неудачников с их никчёмными жизнями.

Действительно, с x86 не совместим

Это менее всего важно.

Для чего тогда возможность запуска XP и целой 1000 приложений для нее, включая видимо косынку для вояк?

А если учесть, что инструментальной экосистемы у него почти нет (C toolchain - этого мало), получаем специфический продукт для МО.

А типа что ещё нужно?

Смотря кому и зачем нужно. Например, как сделать устройство на основе Эльбруса?

Поддержка архитектуры в gcc и в ядре, генератор кода из llvm туда, драйвера периферии в ядре и в X11 видеодрайвер, и в принципе современные линуксы будут счастливы.

Будут, да. Только где это всё? Я даже о планах не слышал.

скоро ноут выпустят?

Это было решено за долго до импортозамещения

Что именно решено было? На текущей замечательной волне у нас готовые на 90% проекты меняют. Вот буквально месяц назад заставили все от moxa поменять на что-то там своё. Раньше такой ерунды не было. Решения не проверенные на кнс'ках толкать сразу в серьёзный продакшн никто не решался.

Например, как сделать устройство на основе Эльбруса?

Дык это процессор общего назначения и шины у него стандартные после чипсета. Или ты хочешь его как чип заембеддить?

Для чего тогда возможность запуска XP и целой 1000 приложений для нее, включая видимо косынку для вояк?

Когда-то давно, когда всё это только начиналось, Linux всерьез не рассматривался, а вовсю пиарилась двоичная совместимость с x86 «включая запуск немодифицированных операционных систем» (ц), потому что иначе запускать на Эльбрусе было бы просто нечего - со старым Эльбрусом он несовместим.

Но нам американцы на это дело денег не дают,

Даже если бы и давали, то не вышло бы как с железными дорогами в РИ. Точнее, так: кто девочку платит, тот её и танцует. Поэтому, совершенно естественно, что железные дороги, построенные на деньги французских банков, строились, в основном, под нужды, определяемые во Франции.

Давай будем оптимистами :)

Честное слово хочется, но вспоминаю в какой стране мы живем и различные истории типа:

«Почта России» создаст государственную электронную почту за $1,03 млрд

и понимаю что это сидеть нам на интелах, амд и арм еще много лет.

У тебя есть 50 к$?

Например, как сделать устройство на основе Эльбруса?

Дык это процессор общего назначения и шины у него стандартные после чипсета.

Т.е. использовать то, что даст мне МЦСТ. Такая вот местечковая монополия.

Или ты хочешь его как чип заембеддить?

И это тоже.

Элбрусов не существует. Купить их нельзя. Все что производится — спецификации на бумаге.

Периферию могли бы и помощнее сделать, сата3 хотя бы

А чего все так возбудились? В массы Эльбрус навряд ли попадёт, на деньги налогоплательщиков пока интелы с виндой закупают, для мониторки каких нибудь ракет хватит за глаза.

Кста, в каждой нормальной стране стараются всё же своё использовать в военных технологиях, просто та же Европа это часть НАТО.

ИМХО, всем можно успокоиться и разойтись. Эльбрусы они как сиськи, может и показали всем, да не все пощупают. Даже если будут использовать в прикладных задачах, то долго ускоспециализированно, там где не винду и контакты надо с последними героями меча и магии, а решать конкретные задачи, в крайнем случае офис, почта, инет. Правда в последнем случае проблема будет с дегенеративным поколением некст, нынешним дебилам-недоучкам не понять, что были времена, когда тексты спокойно набирались в лексиконы, а для таблиц за глаза хватало суперкалка, им сейчас зачем то самое новое подавай.

П.С. Мне не понятен ход мыслей всепропальщиков, почему раз импортозамещение, то обязательно айфоны и Core i7, загляните любому офисному воротничку, почти у всех на столах китайские калькуляторы, которые с 60х годов ни в чём не менялись. Имхо импортозамещение можно начинать ещё и с производства старых и добрых МК-61.

Че уж там, все на оптику сразу
Поделюсь опытом, нельзя выпускать девайсы с новыми наработками долей больше чем в 40% от девайса, чревато

Существует, сам недавно видел и работал с ними.

и понимаю что это сидеть нам на интелах, амд и арм еще много лет.

(десятков) вернее десятилетия юзать не переюзать.

Кстати, дети в СССР сажали свой первый лунный модуль и качали первую сотню нефти именно на МК-61 :)

ЗЫ а азарту-то было, огого!

Шо не так? Россия второй в мире экспортёр вооружения. В числе компонентов будут и эти процессоры.

Сколько по-твоему будет этих процессоров в самолете или танке (хотя врядли там будет именно эльбрус) ? А тираж этих самолетов сотни.

Да пробовали заказать но есть один нюанс

Та же фигня. Пытались заказать у них моноблок, кстати, на сайте его теперь нет. Эти ушлепки даже не потрудились ответить.

С одной стороны хорошо что пытаются что-то сделать, с другой стороны, бизнес порусски - хрен договоришься с этими «бизнесменами».

Их можно будет купить заинтересованным лицам или как обычно - мы не знаем когда и не знаем почём?

Элбрусов не существует. Купить их нельзя. Все что производится — спецификации на бумаге.

Поддерживаю!

Нейтрино и Эльбрус

На всякий случай, думаю, что некоторым может быть полезно знать:

http://forum.kpda.ru/index.php/topic,1085.0.html

«Перепись» имеющих физичиский доступ к эльбрусам и компиляторам (и сопричастных) можно посмотреть тут: Поддержка lcc стандарта C++11/С++0x МЦСТ Эльбрус ОС ?

Дороже или дешевле, с макроэкономической точки зрения, понятие относительное. И опять же интересы национальной безопасности.

Ага, а ibm овские синие гены в России из воздуха появляются

Да, в этом смысле моя информация устарела. Но, думаю, блюгеновская информация тоже устарела после объявления санкций.

Хорошо было-б если какое-то юрлицо в РФ договорилось с ними и закупило десяток материнок с процами (ТВГИ.469555.300) и потом перепродало энтузиастам :)

Однако думаю МЦСТ в этом не заинтересован и мы все знаем почему.

Из браузеров только firefox, что радует. Ребята провели шершавыми вулканическими породами по губам всем остальным.

Это все, конечно, очень правильные слова, прям золотые. Про логические бомбы не будем, т.к. с вероятностью 0.9999 это чушь полная

То есть, от тех, которые делают подлости в практически 100% случаев, когда её можно безнаказанно делать, и делают это всю свою историю - ждать подлости не стоит? На каком основании, простите?

В целом мы, безусловно, можем создать что-то свое.

Ты - нет. У тебя нет понятия «своё». У тебя есть понятие «к кому бы примазаться». Своё - это такой уровень ответственности, за который нужно отвечать везде и всегда, что ты его не потянешь. Ты не сможешь отвечать, ты сможешь только стоять в сторонке и ни за что не отвечать.

В целом мы, безусловно, можем создать что-то свое. Но почему-то так повелось, что это «свое» должно стоить мин. в 10 раз дороже мировых аналогов. 10 км московской дороги дороже, чем тоннель под Ла-Маншем.

Это по каким параметрам сравнивалось?

Олимпиада, конечно же, самая дорогая в мире.

Я не понимаю, ты стыдишься, что ли? Тебя друзья с подобным же уровнем ответственности в уголке дразнят? В чём она самая дорогая? В том, что построили и отстроили целый город? Что была куча связанных проектов? Что развилась инфраструктура? Не увидел там ничего сверхдорогого. Наоборот, после Олимпиады всё это не превратилось в «мёртвый город», а вся инфраструктура - работает. И приносит прибыль.

Недостроенные космодромы с безумными затраченными ярдами бабла.

Сколько космодромов? И сколько бабла на них? И, собственно, сколько надо?

И процессор этот вовсе исключением не стал.

А чей это вообще процессор? Чья это компания? Если компания входит в Ростехнологии, то у неё есть и убыточные, и прибыльные проекты - но вся система работает, крутится, что-то развивается. Проблема то в чём? Если ты знаешь, как надо делать лучше, но при этом можешь учитывать вообще всё, видишь всю картину - то иди и сделай иначе. Но лично я вижу, что ты и 1% всей картины не видишь, и причинно-следственные связи не улавливаешь, одни лозунги и какой-то комплекс собственной неполноценности.

И тут впору задуматься, почему нам вдруг нормальные процессоры откажутся поставлять? Может, просто не надо вести себя как обезьяна с гранатой? Все те же самые разработки можно было спокойно вести в мирных условиях с меньшими затратами и на основе свободной конкуренции с западными продуктами. Но это же не наш путь, верно?

Какая потрясающая каша. Вчера - геи, всемирный бойкот и всемирная травля (причём, там чуть ли не то, что геев тут расстреливают и вешают), Джексоны-Веники и прочее.

Вы историю вообще не учите? Или учите избирательно?

Почему не будет? Да потому что так хочется. Потому что никто с тобой в принципе не будет играть честно. ПОТОМУ ЧТО ЭКСПАНСИВНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ. Это пирамида, МММ, и пофиг, будь то опиумные войны или разграбление постсоветских стран или что-то иное - никто с тобой не будет вести себя честно, потому что нет ни единой причины для этого.

А если ты думаешь, что если всё сдать и надеяться на милость... ну, если даже сейчас на Европу и Японию откровенно давят «делайте то, что нужно нам, а не то, что выгодно вам», то при падении последнего альтернативного мнения церемониться вообще никто не будет - потому что тупо никто и ничего не сможет противопоставить. И надеяться, что кто-то будет при этом сохранять благородство - это иллюзия и не знание всей многовековой истории.

Независимость и право на своё мнение - это дорого и больно, но если кто-то не понимает, зачем она нужна - тот или идеалист или дегенерат.

Россия не слезет с этой иглы, пока нефть не закончится.

Никакой иглы по факту и нет.

Если углубляться в природу денег, то есть такая вещь, как их утилизация. Деньги рисуются фактически из воздуха, и на все эти деньги ты не купишь нефти и реальных вещей, имеющей свою цену. Можно покупать только предметы роскоши, бентли, планшеты или билеты в кино на тупой блокбастер. Это - экспорт ценностей. И это к вопросу о том, зачем нужна независимость: у кого есть монополия на ценности (которую вот так запросто отдали), тот их и экспортирует, рисуя деньги из воздуха.

И тут, если пузырь лопнет - то эти вещи будут стоить ровно 0 рублей 0 копеек. А если будет реальная независимость и экспорт своей культуры - ты можешь конкурировать на этом поле. Тут всё очень многогранно, и нельзя так примитивно это оценивать.

Такие вещи, как нефть, вооружение, энергия, продовольствие - они реальны. Они нужны всем и всегда, и от них не откажешься. Когда кризис пустых, обеспеченных только виртуальной роскошью, денег начнёт распространяться и надо будет резать - резать будут пустышки. А реальные вещи будут нужны... это средство завязки, средство манипуляции. Скажем, Китаю нужно продать максимум ширпотреба, всё что не продал - убыль. В общем, сейчас санкции от т.н. «цивилизованного мира» Китаю не пережить. Мы же в текущей ситуации можем продолжать использовать свою самостоятельность, потому что это не пустышки, и они реально нужны, нужны всем, и ничего с этим не попишешь. В битве за независимость это - оружие, а не игла. :)

ps. Когда начинались активные фазы строек Владивостока-2012, Казани-2013, Сочи-2014 - нефть опускалась до 36 долларов. Неутилизированные деньги (на которые ты можешь купить бентли или айфон, то есть, они просто растворятся) на самом деле не стоят ничего (на уровне акций МММ). А вложенные в инфраструктуру и в любые другие ценные вещи, имеющие реальную стоимость - да пусть хоть в 10 раз переплачиваются, это актив, такие активы надо покупать за любые деньги.

Если уж у нас по-другому не получается, пусть вливают бабло из бюджета, просто темпы развития Эльбруса на мой взгляд, оочень медленные.

Ну, у тебя же вокруг друзья, которые занимаются только честной конкурентной борьбой, поэтому ничего удивительного :) Все только сидят и мечтают, чтобы ты тоже превратился из импортёра ценностей и культуры в её экспортёра. :)

У них нет комплектующих, как я понял, только в сборке ПК.

Даже если бы и давали, то не вышло бы как с железными дорогами в РИ. Точнее, так: кто девочку платит, тот её и танцует. Поэтому, совершенно естественно, что железные дороги, построенные на деньги французских банков, строились, в основном, под нужды, определяемые во Франции.

Да это-то, имхо, нормально. Нехай себе строят на свои деньги нам дороги под свои нужды, авось нам тоже кой-чего перепадёт. Да и зарплату наши люди на строительстве получать будут, и налоги у нас останутся. Но ведь не строят и не будут!

Вообще говоря это не корпуса supermicro. Есть одна компания которая занимается производством корпусов. Вот supermicro и еще куча народу них их покупает. Гуглится по advantech

Надо типа такие процы и компутеры, чтобы в местечковом сельпо можно было взять на сдачу в развеску как картошку и дома подключить как прищепки для наращивания мегагерцев или бытовые лампочки...

Помнится где-то камазами сервера доставляли... :)

А вообще, я не совсем понимаю, что хотят тут некоторые люди. Не развивать производство?

В стране ещё каких-то 10 лет назад не было вообще ничего, ни инфраструктуры, ни производства, всё заброшено, развалено, заводы, выстраивающие наши микрорайоны, стояли заржавевшими, и только административные здания были переделаны под офисы и торговые центры. Теперь всё это начало работать, дороги перестали напоминать послевоенные, обшарпанного подъезда я за последние несколько лет не видел ни одного - производство поднимается практически с 0. И оно в таких условиях не может конкурировать с уже отлаженным и готовым по цене, и если не вкидывать деньги в инфраструктуру и в производство, а только покупать всё готовое - отдачи не будет... да и готовое быстро закончится по желанию чьей-то левой пятки. Сейчас, если время можно покупать за деньги - стоит покупать, за любую цену. Если нужно помогать производству деньгами - значит, стоит помогать. Время - вот что потеряно, и вот что нужно выторговывать.

Сейчас есть и отличный шанс и отличные возможности. И, как мы видим в этой новости, процесс идёт, технология развивается. Почему это кого-то раздражает?

Кстати, сколько государственных денег в год на это тратится? И сколько это в пересчёте на одного гражданина России?

CompactFlash (используется для нужд двоичного транслятора)
12 ГБ ОЗУ в базовой поставке

Че за треш? Зачем это?

Это к Байкалам, а не Эльбрусам. Разные весовые категории.

А вообще, я бы пока на китайских армах такие компьютеры бы собирал, и делал бы на них госзаказ. А потом уже на Байкалы заменял, когда техпроцесс отладится.

Почему это кого-то раздражает?

Потому что нет отечественного 20нм конвейера. Случится какой-нибудь конфликт с Тайландом и кто нам эти процессоры будет делать?

Потому что нет отечественного 20нм конвейера. Случится какой-нибудь конфликт с Тайландом и кто нам эти процессоры будет делать?

Эти - это какие? На них пока ничего не завязано, это, фактически, создание платформы. У нас вообще пока много чего нет, и сейчас проще делать эти процессоры хоть так, чем ждать, пока появится всё, и только тогда обкатывать эту архитектуру. :)

Если эти процессоры будут повсеместно - то и линия будет.

Тайванем, наверное? Ну, такой конфликт - это война с Китаем. И тогда тебя будут волновать совсем другие вещи, а не процессоры. :)

угадай с одного раза, кто выиграет от нашей войны с китаем? И почему в связи с этим войны-то такой не будет в ближайшее время

Два чая с полонием этому нацпредателю :)

ППКС. Собственно, вы настолько выпукло и завершенно описали ситуацию, что тред на этом можно было бы закрывать.

С момента вашего сообщения единственный смысл топика — наслаждение фейерверком ватных бомбальеро, дружно раздавшимся со всех фронтов.

угадай с одного раза, кто выиграет от нашей войны с китаем?

все остальные :)

И почему в связи с этим войны-то такой не будет в ближайшее время

я шучу. разумеется, линия нужна, но сейчас важнее процессоры на арендованной линии уже сейчас, чем ждать ещё несколько лет.

Езжай в другую страну тогда. :-)

Честно тебе ответить? Там же работать придётся, только в России можно неплохо жить и ни хера всю жизнь не делать. Ну пока нефть не кончится конечно. ))

У тебя на балконе ранняя весенняя нефть пробилась, что ли?

Забавно... То есть голые корпуса что продаёт SuperMicro - это просто OEM с их наклейкой?

Сервак из новости ну очень похож на шасси SC818

http://www.supermicro.com/products/chassis/1U/818/SC818TQ-1400LP.cfm

А вообще, я не совсем понимаю, что хотят тут некоторые люди. Не развивать производство?

Могу сказать за себя. Производство развивать безусловно надо. Но производство и имитация производства для распила бюджета (прямо или косвенно через госзакупки) - разные вещи. А ты упорно не хочешь понимать эту разницу и пытаешься выставить всё так что все против производства а ты один весь в белом.

Спасибо за прайс-лист. Ну эльбрус — не зеон покамест. Хоть и интересно в него поиграться.

Но собственная архитектура и процессоры типа Эльбруса нужны. А вот этот шлак: В России появился отечественный современный чип — нет. Лучше бы деньги с этого проекта потратили на Эльбрус.

Но собственная архитектура и процессоры типа Эльбруса нужны?

Кому? Рядовому потребителю думаю нет. Военным? Ну им наверное всё можно впарить, генералам же нужно на что-то детей в Лондоне учить. А если серьёзно - почему нужно изобретать велосипед вместо клонирования существующей архитектуры? Ну в самом просто варианте - просто клепать x86 забив *** на все их патенты и лицензии. Китай же вроде так и делает. В чём проблема то?

Это ты не хочешь понимать разницу, между стартом производства полупроводников 50 лет назад и сейчас. Даже 50 лет назад это стоило очень дорого и требовало вливания бабла государством в виде госзаказов, сейчас это вообще невозможно без поддержки государства, ни одно предприятие не способно построить фаб самостоятельно