Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>2. Движок LOR открыт под GPL с недавних пор.
неправда. он открыт под APL2.0

thevery (19.05.2009 23:30:22)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>Исходники - это то, что писали люди. А этот код сгенерирован машиной.

а ничего что код того же gmail'а сгенерём машиной(GWT)? Что делать в этом случае?

thevery (19.05.2009 23:35:43)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>А для чего телефоны с андроидом и другие подобные девайсы тивоизируют?

для того, чтобы пользователи не ставили кривых прошивок...

thevery (19.05.2009 23:38:44)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> А если он сгенерировал, распечатал и перенабрал на клавиатуре своими руками?

Вряд ли суд этому поверит. Но вопрос интересный!

www_linux_org_ru (19.05.2009 23:42:44)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> > Без RMS (о его последователях речь не шла) всё было бы примерно так же, как и сейчас.

> Вряд ли. Большинство людей осознают проблему только когда она наступит, а когда осознают - просто возмущаются и всё. А чтобы мир менялся к лучшему нужны люди, которые увидят проблему когда она ещё находится в зародыше, кто может поставить цель сделать мир лучше и методично к ней двигаться, даже жертвуя при этом какими-то личными интересами, кто способен собрать успешно работающую команду единомышленников и т.д. В общем, люди, подобные Столлману - это большая редкость.

Достаточно тех, кто не кричит на каждом углу о свободе, а делает эту свободу своими руками и головой. Загляни в список рассылки любого опенсорсного проекта.

bbk123 (20.05.2009 0:36:38)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Красавец. А вообще-то это правильно, будет стандартный вид указания лицензии в яваскриптах, давно не хватало.

Но хорошо бы ещё тэг с указанием названия лицензии и ссылки на неё, вместо включения текста, а то тяжело будет.

ChALkeR (20.05.2009 1:49:11)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> в JS-скриптах нет явного указания лицензии, т.е. нет правообладателя данного скрипта.

Никаких "т.е.". Правообладатель есть.

szh (20.05.2009 2:22:20)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Достаточно тех, кто не кричит на каждом углу о свободе, а делает эту свободу своими руками и головой. Загляни в список рассылки любого опенсорсного проекта.

Тебе бы лучше заглянуть в альтернативный мир без Столлмана, Free Software Foundation и GPL. Узнал бы насколько те списки рассылки бы поредели. И моська может быть не стала бы гавкать на слона.

szh (20.05.2009 2:27:32)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Я согласен услышать подробное объяснение, почему без GPL было бы "в разы меньше свободного софта".

Обратись к фактам - сколько свободного софта под какими лицензиями, какой размер финансирования корпорациями разработчиков свободного софта под какими лицензиями. Если не поймешь почему, то просто смирись :)

szh (20.05.2009 2:34:54)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> а что если наоборот? несвободные пусть включают лицензии, а по умолчанию, например, GPL3+ :-)

Как уже говорилось, это противоречит Бернской конвенции.

Nxx (20.05.2009 3:00:47)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Народ, не переживайте. Скоро все браузеры и веб-сервера будут поддерживать сжатие всех стандартных лицензий в два-три байта через Accept-Encoding: gzip,licensecompress, а ваш любимый браузер будет её игнорировать. RMS делает свои дела, а вы можете делать свои.

alexsaa (20.05.2009 4:55:13)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Если копирасты не хотят, чтобы мой браузер выполнил их скрипты

Хотят. Но чтобы только выполнил и только в этот один раз.

> А её я открываю на условиях "public domain", если не оговорено иное,

Мне кажется, ты отстал от жизни.

> а иное не оговорено.

Частенько белым по белому внизу страницы написано "копирайт". Да и эта надпись ничего не значит, т.к. она подразумевается автоматически.

alexsaa (20.05.2009 5:05:18)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>Зачем Бен Ладен спрашивает?

Если ты про аватарку, то на ней совсем не Бен и даже не Ладан :)

Sherak (20.05.2009 9:41:07)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>Вряд ли суд этому поверит. Но вопрос интересный!

У нас действует презумпция невиновоности. Считаешь, что виновен - докажи

iRunix (20.05.2009 10:12:24)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>...на тех условиях, на которых я открываю HTML-страницу. А её я открываю на условиях "public domain", если не оговорено иное, а иное не оговорено.

> Выполнение включений (т.е. скриптов) осуществляется по умолчанию на основании договора присоединения (см. ГК РФ)

а давай ты сам откроешь ГК РФ ст.1235, прежде чем раздавать советы космичесого масштаба и космической же глупости.

grinn (20.05.2009 10:21:54)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>В любом случае, есть сомнительная Бернская конвенция, которой Россия должна придерживаться (но не обязана, потому что это не закон прямого действия), а есть Гражданский Кодекс РФ, который тоже писали с опорой на международное право. А в ГК РФ есть т.н. договор присоединения, на основе которого и может быть истолковано, какая лицензия у JS-скриптов, если она не прописана явным образом.

бугога? да ты посто генератор зажигательного метана!

1. "сомнительная Бернская конвенция" в случае коллизий имеет приоритет над ГК IV. man ГК РФ

2. договор присоединения - ну ни разу не основание для истолкования самого себя. Ты или присоеденяешься к нему полностью, или идешь налор, срать в каментах. man ГК РФ. hint: частичный акцепт оферты договором не является.

grinn (20.05.2009 10:30:17)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>У нас действует презумпция невиновоности

в гражданском процессе? и как давно?

grinn (20.05.2009 10:40:37)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>в гражданском процессе? и как давно?

Ты его обвиняешь что он их сгенерировал в автомате? Докажи. Все просто...

iRunix (20.05.2009 10:53:13)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

З т, это ты всё мне отвечаешь?

O_o

Я ничего такого не утверждал.

record (20.05.2009 10:58:37)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>>открытый код без лицензий - public domain, не?

>Нет. если вы не нашли лицензии это не значит, что public domain. ни разу.

Причем тут, что я нашел или нет?

Смотри условие: открытый код *без лицензий*, вообще.

А теперь правильный вывод: с кодом можно делать все, что не запрещено законом.

record (20.05.2009 11:07:50)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> На onClick в тегах тоже распространяется?

Откройте для себя jQuery.

Bohtvaroh (20.05.2009 11:22:06)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> А теперь правильный вывод: с кодом можно делать все, что не запрещено законом.

Если нет лицензии, то законом запрещено всё.

Nxx (20.05.2009 11:52:27)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>Если нет лицензии, то законом запрещено всё.

Всё? И цитирование? А! я нарушил закон... Весь тред расстрелять!

record (20.05.2009 12:42:05)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

RMS имхо в данном случае доводит ситуацию до абсурда, это приведет или к массовым расстрелам, или изменению законов. Хотя бы введение доп. исключений. Ждем...

record (20.05.2009 12:56:05)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Всё? И цитирование? А! я нарушил закон... Весь тред расстрелять!

Нет, для цитирования есть исключение в законе.

Nxx (20.05.2009 13:01:33)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Достаточно тех, кто не кричит на каждом углу о свободе, а делает эту свободу своими руками и головой. Загляни в список рассылки любого опенсорсного проекта.

А потом выяснится, что эти проекты нельзя использовать поскольку они нарушают множество софтовых патентов... Чтобы подобного не произошло, недостаточно просто делать хороший софт, нужно решать и более глобальные проблемы.

Ну и кроме того, большинство из этих проектов собираются при помощи программ, созданных благодаря Столлману. И потом, продолжать проще, чем начинать - одно дело создать проект используя имеющиеся компилятор, библиотеки и т.д., и совсем другое - писать библиотеку, которая ещё не востребована (а может и окажется невостребованной - кто тогда знал, что всё получится?).

askh (20.05.2009 13:06:01)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Как же хорошо было до 92-го года...

Войны где-то далеко, копируй, что и как хочешь, трава зеленее, а девушки моложе, свободного времени навалом, вода и воздух чище...

record (20.05.2009 13:15:52)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>для вступления в ВТО.

РФ же уже не стремится в ВТО, не?

record (20.05.2009 13:21:30)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>Ты его обвиняешь что он их сгенерировал в автомате? Докажи. Все просто...

<занудство>

1. слово "обвинение" в гражданском процессе не уместно, т.к. отсутствует понятие вины.

2. "сгенерировал в автомате" или телепортировал из астрала - это никого не волнует. На возникновение авторских прав никак не влияет. Совсем. Есть произведение - есть права на него. Всё.

(иначе про что угодно так сказать можно, мол он не сам, он в емаксе/фотошопе нафикачил.)

</занудство>

>Докажи. Все просто...

Да, так и есть. Доказывает тот, кто делает утверждение.

grinn (20.05.2009 13:36:03)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>Смотри условие: открытый код *без лицензий*, вообще.

> А теперь правильный вывод: с кодом можно делать все, что не запрещено законом.

Да, совершенно правильно. То есть - ничего. Вообще.

grinn (20.05.2009 13:38:39)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>RMS имхо в данном случае доводит ситуацию до абсурда, это приведет или к массовым расстрелам, или изменению законов. Хотя бы введение доп. исключений. Ждем...

RMS имхо в данном случае, как и во всех прочих, проявляет себя как очень дальновидный, абсолютно вменяемый, адекватный и крайне прагматичный политик. Все его ходы - сугубо в рамках существующего правового поля, и направлены на предотвращение злоупотреблений в этой области. Ни к какой революции в области авторских прав это не приведет - напротив, сделает систему более уравновешенной.

алсо, я могу обсновать свою позицию. А ты свою?

grinn (20.05.2009 13:50:42)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Нет, для цитирования есть исключение в законе.

даа...

/me представил себе цитирование сырцов какой-нибудь kernel.dll

grinn (20.05.2009 13:52:49)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> > Достаточно тех, кто не кричит на каждом углу о свободе, а делает эту свободу своими руками и головой. Загляни в список рассылки любого опенсорсного проекта.

> Тебе бы лучше заглянуть в альтернативный мир без Столлмана, Free Software Foundation и GPL. Узнал бы насколько те списки рассылки бы поредели.

Отчего бы им поредеть? Вот Apache развивается себе без всяких GPL.

bbk123 (20.05.2009 13:56:12)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> > Я согласен услышать подробное объяснение, почему без GPL было бы "в разы меньше свободного софта".

> Обратись к фактам - сколько свободного софта под какими лицензиями, какой размер финансирования корпорациями разработчиков свободного софта под какими лицензиями. Если не поймешь почему, то просто смирись :)

Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто сомневается.

bbk123 (20.05.2009 13:59:43)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>алсо, я могу обсновать свою позицию. А ты свою?

Доказывать абсурдность писать лицензии на каждый чих, т.е. скрипт?

Люди забавные такие, сначала построят заборов, где надо и не надо, потом думают, как их сломать или обойти...

>сделает систему более уравновешенной.

Эту систему ничто уже не сделает уравновешенной, кроме бритвы Оккама.

record (20.05.2009 14:23:13)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> РФ же уже не стремится в ВТО, не?

Стремится.

Nxx (20.05.2009 15:25:39)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Доказывать абсурдность писать лицензии на каждый чих, т.е. скрипт?

Если хочешь, чтобы твой скрипт никто не мог использовать законным образом, можешь не писать лицензию.

Nxx (20.05.2009 15:28:03)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>алсо, я могу обсновать свою позицию. А ты свою?

>Доказывать абсурдность писать лицензии на каждый чих, т.е. скрипт?

если ты это утверждаешь, то - да!

> Люди забавные такие, сначала построят заборов, где надо и не надо, потом думают, как их сломать или обойти...

Интересно, каких заборов понастроил RMS?

>Эту систему ничто уже не сделает уравновешенной, кроме бритвы Оккама.

А можно поподробнее о влиянии бритвы Оккама на равновесие систем?

grinn (20.05.2009 15:41:44)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>Отчего бы им поредеть? Вот Apache развивается себе без всяких GPL.

это из серии "молоток - УГ патамушта рулед атвертко"

Не, меня просто умиляют тутошние оналитеге!

grinn (20.05.2009 15:45:19)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>если ты это утверждаешь, то - да!

Доказывать, что масло масляное, я не буду.

И лицензий писать не буду, когда мне не нужно.

>каких заборов понастроил RMS?

директива @licstart...@licend не забор? Теперь нужно будет думать, как ужать этот текст (например, готовая ссылка на текст), потом в они прикрутят к браузерам требование, что несвободные скрипты не будут исполнятся по дефолту. И так костыль на костыле костылем погоняет.

>А можно поподробнее о влиянии бритвы Оккама на равновесие систем?

Никогда не слышал пожелания не плодить *лишние сущности*?

А также применить здравый смысл к уже имеющимся, а именно уменьшить срок действия копирайта, не считать всех преступниками априори в технологии drm, отмена патентов на алгоритмы в ряде стран и т.д.

Думаю, бритва Оккама тут уместна.

record (20.05.2009 16:06:15)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> уменьшить срок действия копирайта

Бернская конвенция требует, чтобы этот срок был не меньше 50 лет, а TRIPS - не меньше 70 лет после смерти автора.

Nxx (20.05.2009 17:15:34)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>Бернская конвенция требует, чтобы этот срок был не меньше 50 лет

я тоже требователен, и клал на Бернскую конвенцию с прибором

record (20.05.2009 17:30:54)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>для того, чтобы пользователи не ставили кривых прошивок...

А какая производителю телефона разница, что пользователь ставит на свой телефон. Если производитель боится, что его заставят бесплатно чинить сломанный телефон, то тогда он может сделать, чтобы проверку подписи прошивки можно было бы отключить, но этот факт сохранялся бы в памяти телефона, и гарантия бы снималась. А вот из-за того, чтобы никто не выложил платные приложения с андронного маркета на пиратскую бухту, у пользователей и отняли право распоряжаться своими телефонами.

Ttt (20.05.2009 17:47:55)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>а ничего что код того же gmail'а сгенерём машиной(GWT)? Что делать в этом случае?

Если этот код трудно прочитать человеку (а для этого надо самих разработчиков попросить ответить, что конкретно делает какой-нибудь кусок этого кода), то он не является свободным, и создатель, с точки зрения РМС, должен выложить то, что он забивал в машину, чтобы она сгенерировала данный код.

Ttt (20.05.2009 17:55:35)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> а давай ты сам откроешь ГК РФ ст.1235, прежде чем раздавать советы космичесого масштаба и космической же глупости.

А я уже сказал своё слово -- теперь твоя очередь штудировать ГК и доказывать нам, что ты не верблюд :)

vold (20.05.2009 18:03:58)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> 1. "сомнительная Бернская конвенция" в случае коллизий имеет приоритет над ГК IV. man ГК РФ

Я уже сказал, что Бернская конвенция -- это не документ прямого действия. Суды не руководствуются конвенциями. Суды руководствуются Уголовным Кодексом и законами РФ. Конвенция -- это скорее обязательство государства привести своё законодательства в соответствии с онной.

Конвенций и прочих бумажек о благих намерениях РФ наподписывала вагон и маленькую тележку.

> 2. договор присоединения - ну ни разу не основание для истолкования самого себя.

Самое что ни на есть основание прямого действия, намного превосходящее по своей юр. силе всякие там конвенции.

vold (20.05.2009 18:12:13)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> я тоже требователен, и клал на Бернскую конвенцию с прибором

+1024

vold (20.05.2009 18:18:57)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Да, всё так, они просто волки в овечьей шкуре, а некоторые пускают слюни в надежде, что у них будет лучше, чем у тех у кого iPhone, а тут на тебе, такая подстава.

ZANSWER (20.05.2009 18:20:56)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> я тоже требователен, и клал на Бернскую конвенцию с прибором

Ты может и клал, а законодатели - нет. Так что, при всем желании госдумы и президента, срок нельзя сделать меньше 50 лет (сейчас он даже больше, чем требует конвенция - 70 лет).

Nxx (20.05.2009 18:25:47)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>А какая производителю телефона разница, что пользователь ставит на свой телефон.
ему нужно поддерживать это оборудование и софт.

>Если производитель боится, что его заставят бесплатно чинить сломанный телефон, то тогда он может сделать, чтобы проверку подписи прошивки можно было бы отключить, но этот факт сохранялся бы в памяти телефона, и гарантия бы снималась.

1) боюсь, что это законодательно невозможно во многих странах
2) права реверс-инжинирить прошивку у тебя всё равно нету, а гуглофон без маркета и гугловых сервисов значительно менее полезен.

thevery (20.05.2009 18:38:58)