Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Вы господин - пишите под чем хотите, дело ваше, а обзывать других - это последнее дело, особенно думая что все одинаковы.

fsf это организация, которая в силу ряда причин неспособна выпустить следующую версию gpl хуже предыдущей, так как это приведёт к краху самой организации, посредством подрыва доверия и массового форкования их проектов.

Что до конкретно gplv2 и gplv3, то они последовательно улучшались. Вы можете понимать это как ужесточение - это ваше дело. Но для меня именно gplv3 была минимально достаточной для использования её в нынешнем проекте, потому как пишу сейчас для встаиваемых устройств. И проблема тивоизации или как бы это не назвать по другому - она очень существенна, достаточно вспомнить не перепрошиваемый андроид. Я уже не говорю о agpl, которая также важна для свободных разработчиков серверного софта, так как без требований этой лицензии серверный проект под обычной gpl принципиально мало чем отличается от проекта под bsd. Также легко допилить и не открывать изменения.

Важно понимать цели, вы либо их не понимаете, либо не согласны с ними. Но зачем тогда вешать на других ярлыки то? То что вы назвали ужесточением - не ужесточение, а добавление необходимых требований для сохранения свободного по. gpl - это лицензия на свободное по, а не на открытое, поймите разницу наконец.

По теме. Требование хорошее, поддерживаю, но тут уже писали - выкладывать весь текст или большой отрывок из лицензии - это многовато. Могло быть достаточно одной строки о лицензировании. Но правда часто встречаются заголовочные файлы с 10 строками кода и 30ю вступления лицензии. Так что ничего.

ixrws (19.05.2009 8:29:42)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>Или опубликовав "Hello world" на Java Script я завтра буду требовать удалить все его аналоги с сайтов?

Если докажешь, что ты был первый

sdio (19.05.2009 8:42:56)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>хочет ограничить все своей лицензией

Таки своей? У тебя мания преследования.

sdio (19.05.2009 8:45:14)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>Что вы сделаете? Закроете этот сайт? Закроете для себя пол интернета?

С NoScript вполне нормально живётся

Gary (19.05.2009 8:45:44)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Ричард Столлман принял решение о том, как браузеры должны отличать свободные и несвободные скрипты

Уахахах, а почему _ЭТО_ должно принимать решения?!

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>я надеюсь, этого фанатика не подпустят к сорцам мозиллы. пускай себе имплементит где хочет, только чтобы меня это не касалось

Я думаю ради такой мелочи эксгумацию проводить не стоит

Gary (19.05.2009 8:53:06)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Кому надо, пусть используют мой код на здоровье где хотят, хоть в проприетарных (ага) JS-скриптах. Пусть хоть на рынке её торгуют. Слишком мелочная вещь, чтобы её лицензировать. имхо.

melkor217 (19.05.2009 8:58:43)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

s/ей/им/

melkor217 (19.05.2009 8:59:14)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>Столлман предвидел проблемы на самом раннем этапе.

Удивительная прозорливость, учитывая что он сам даже браузером не пользутеся, откуда вообще узнал о существовании всяких JavaScript?

madcore (19.05.2009 9:00:35)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Неужели совсем нету альтернатив такому маразму?

Альтернатива? Есть, конечно. Например, придушить всех копирастов. Тогда и надобность в лицензиях отпадет.

AleXP (19.05.2009 9:03:52)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Уахахах, а почему _ЭТО_ должно принимать решения?!

Толсто.

По теме: IMHO в исполняемом скрипте достаточно написать директиву

// @source URL

а вот в исходники можно (и нужно) вставлять вышеупомянутые абзацы с лицензией.

Если пройти по ссылке, окажется, что идея суперправильная, пора бы поиметь возможность не только блокировать скрипты, но и менять их на локальные.

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>ЧУМА!!!!!!!

самый прикольный коммент топика )
хочется подписывать - подписывайте. но требовать чето там выводить в браузер - маразм.

stave (19.05.2009 9:10:21)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

"Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как ёж.
Он над нами издевался -
Ну, сумасшедший, что возьмешь" (с)

> добавил в свою статью на GNU.org 

И приписал в конце статьи:

"Отвечайте а не то,
Мы напишем в "Спортлото"" (с)

Bioreactor (19.05.2009 9:10:50)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Согласен с тем, что иногда это нужно. Однако, лучше бы вынести полный текст лицензии за пределы скрипта, ограничившись ссылкой и кратким описанием лицензии.

Igron (19.05.2009 9:15:03)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

То, что раньше у Столлмана казалось маразмом, обычно превращалось в глобальный мегаппц. Если уж здесь Столлмана считают маразматиком, то что говорить об остальном мире?

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> То, что раньше у Столлмана казалось маразмом, обычно превращалось в глобальный мегаппц

вы об чем? тут во всю поют тирады прозорливости Столлмана, а что он именно предвидел не говорят

lester (19.05.2009 9:35:50)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

А вы не думали, что туева куча скриптов по сложности сопоставима с десктопными приложениями? Лицензировать надо - всё правильно

Ximik (19.05.2009 9:36:59)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Ну в целом идея упоминания лицензии на JS штука хорошая, но не надо слишком много текста.

f3ex (19.05.2009 9:38:04)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>А вы не думали, что туева куча скриптов по сложности сопоставима с десктопными приложениями? Лицензировать надо - всё правильно

Такие скрипты -- надо. А чего я добьюсь, повесив лицензию на onClick()? Ничего.

melkor217 (19.05.2009 9:38:56)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

gprsники, владельцы телефонов/смартфонов ( и прочего подобного хлама), а также сотовики будут безумно счастливы:)

gaux (19.05.2009 9:40:36)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>вы об чем? тут во всю поют тирады прозорливости Столлмана, а что он именно предвидел не говорят

Во-первых, не все. Во-вторых, хотя бы DRM.

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>>вы об чем? тут во всю поют тирады прозорливости Столлмана, а что он именно предвидел не говорят

>Во-первых, не все.

Ой, сорри. Про всех ничего и не сказано.

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Во-вторых, хотя бы DRM.

И где этот DRM? Как был ветрянной мельницей так и остался, и заслуги Столлмана уж точно никакой в этом нет - 99% покупателей медиапродукции про GPL ни словом ни духом.

lester (19.05.2009 9:55:52)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> По теме: IMHO в исполняемом скрипте достаточно написать директиву

> // @source URL

К сожалению, в нынешнем виде интернет не позволяет не только сохранять, но даже отслеживать целостность ссылок. Никто не может гарантировать, что этот URL будет доступен через пару лет.

Именно поэтому необходимо, чтобы информация о лицензии распространялась вместе с исходниками.

С другой стороны, имеет смысл создать реестр лицензий, в таком случае можно было бы использовать короткий идентификатор. Но тут нужна поддержка w3c, это как раз их способ решения подобных проблем.

Так что RMS в очередной раз выдал удивительно продуманное решение.

P.S. Спршивавшим откажусь ли я от сайта с несвободным JS. От сайта не откажусь, но его JS исполнять мой браузер не будет.

voronaam (19.05.2009 9:56:06)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Не проще в index.html запихнуть "все скрипты на сайте бла-бла-бла. <ссылка на лицензию>"?

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> От сайта не откажусь, но его JS исполнять мой браузер не будет.

Имеется в виду работа с выключенными скриптами, а если без них он не будет работать, то подсовывание своих или свободных скриптов, вместо несвободных аналогов. Ничего невозможного в этом нет уже сейчас.

voronaam (19.05.2009 9:57:52)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>И где этот DRM? Как был ветрянной мельницей так и остался, и заслуги Столлмана уж точно никакой в этом нет - 99% покупателей медиапродукции про GPL ни словом ни духом.

Ну, вообще-то, в том же iTunes Store много защищенного DRM контента. А 99% покупателей? А как они услышат, если Столлмана считают маразматиком?

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Имеется в виду работа с выключенными скриптами, а если без них он не будет работать, то подсовывание своих или свободных скриптов, вместо несвободных

предлагаю вам также снимать свои фильмы и слушать свою музыку вместо нестоллманоугодных

lester (19.05.2009 10:00:24)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Ну, вообще-то, в том же iTunes Store много защищенного DRM контента

это интимная проблема макофилов, которая не касается остальных

lester (19.05.2009 10:01:40)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Да, в свое время нашел сайт в сети, там фильмы продавали, защищенные DRM. И еще был сайт, но уже с музыкой, защищенной DRM (wma файлы). Ссылки сейчас, наверно, не найти. Но если поискать, то можно как-то выйти.

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Для макофилов это не проблема, так что получается она касается только красноглазиков, которые волнует этот DRM, макофилы, как правило и слова такого то незнают.

ZANSWER (19.05.2009 10:03:38)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Наверняка такие сайты есть, но например тот же iTunes Store снял DRM защиту с продаваемой музыки, полностью.

ZANSWER (19.05.2009 10:05:27)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Да, в свое время нашел сайт в сети, там фильмы продавали, защищенные DRM. И еще был сайт, но уже с музыкой, защищенной DRM (wma файлы). Ссылки сейчас, наверно, не найти. Но если поискать, то можно как-то выйти.

бедный DRM - не успел родиться, а уже умер, пиарится на мертворожденной идее, представляя ее как угрозу миру, это не серьезно

lester (19.05.2009 10:06:02)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> Для макофилов это не проблема, так что получается она касается только красноглазиков, которые волнует этот DRM

согласен - выбрал неправильную формулировку

lester (19.05.2009 10:07:16)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>это интимная проблема макофилов, которая не касается остальных

И слава богу, что не касается. Можно сказать, здорово, но, хм до какого момента все будут так говорить? До тех пор, пока DRM не будет в каждом файле? Sony и MS тоже любят DRM. Или уже отказались?

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>бедный DRM - не успел родиться, а уже умер, пиарится на мертворожденной идее, представляя ее как угрозу миру, это не серьезно

Как раз не умер. сайт был, не потому что закрылся, а потому что я адрес не могу найти сейчас. Уж больно поиск муторный.

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> И слава богу, что не касается. Можно сказать, здорово, но, хм до какого момента все будут так говорить? До тех пор, пока DRM не будет в каждом файле?

давайте не принимать домыслы в качестве аргументов

lester (19.05.2009 10:09:38)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>давайте не принимать домыслы в качестве аргументов

Можно не принимать. А потом все схватятся за голову и начнут кричать: нашу свободу ущемляют империи зла. Каждый сам выбирает.

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Надеюсь что что у браузерописателей хватит ума не прислушиваться к "решениям РМС" и максимум что они родят это какое-нибуть дефолтноотключенное всплывающее сообщение о типе лицензии. Если человек лицензие-фанат, он покопается и найдёт где включить добровольное ограничение своей свободы в интете. Я всегда говорил - фанатики под любым соусом не Ъ.

Sherak (19.05.2009 10:15:36)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

А что есть тенденции по переход на повсеметную защиту всего и вся DRM-ом? Даже оплот сатанизма и DRM-много окультизма, - Apple, которые адресуется на 9-й круг ада проприетарщиков и те от DRM в iTunes Music Store отказались. И всему виной не Столлман с GPL, а Amazon с их MP3 магазином, без DRM-а, конкуренция понимаете ли, а GPL там и рядом не лежал. Просто DRM оказался не эфиктивен на практике, покрайней мере не во всех областях, куда его пихают.

ZANSWER (19.05.2009 10:16:03)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Совсем ипанулись

Arceny (19.05.2009 10:16:11)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

империи зла могут найти более действенный способ насолить обычным обывателям, чем перекрыть доступ к ворованным фильмам и музыке

lester (19.05.2009 10:16:25)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Не вижу нечего плохого, если данная фича будет активна по умолчанию, но её можно будет выключить, как это сделано с целым рядом фич в том же IE. Вон FireFox тоже по поводу не подписанных SSL сертификатов пищит и нечего, все довольны.

ZANSWER (19.05.2009 10:18:49)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>А что есть тенденции по переход на повсеметную защиту всего и вся DRM-ом? Даже оплот сатанизма и DRM-много окультизма, - Apple, которые адресуется на 9-й круг ада проприетарщиков и те от DRM в iTunes Music Store отказались. И всему виной не Столлман с GPL, а Amazon с их MP3 магазином, без DRM-а, конкуренция понимаете ли, а GPL там и рядом не лежал. Просто DRM оказался не эфиктивен на практике, покрайней мере не во всех областях, куда его пихают.

Так хорошо же. Ну и ладно, что виной не Столлман. Главное, что отказались. Я просто сказал, что Столлман предсказал DRM, DRM появился. Я не говорю, что Столлман - единственный светлый луч в темном царстве, но он предупредил, и все случилолсь. Будем надеяться, ненадолго и больше не повторится. Благо надежду на это подают сами музыканты.

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Это все прекрасно конечно, но тут пара нюансов. Например - это ж сколько блин траффика лишнего будет жрать??!

vasily_pupkin (19.05.2009 10:20:33)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

>империи зла могут найти более действенный способ насолить обычным обывателям, чем перекрыть доступ к ворованным фильмам и музыке

Ну да. Вот Столлман тебе рассказал об одном из вариантов - защищенный Java Script.

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

А если LGPL?

/**
* Copyright (c) MyCompany (http://www.mycompany.com)
* Code licensed under LGPL3 license:
* http://www.gnu.org/licenses/lgpl.html
*/

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

Есть. Послать RMS нах**

eugene2k (19.05.2009 10:25:44)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

> предлагаю вам также снимать свои фильмы и слушать свою музыку вместо нестоллманоугодных

RMS всё-таки за свободу софта, а не за всепоглощающий и вездесущий копи-лефт. Не надо передёргивать. Так что фильмы я предпочту смотреть в том же режиме, как смотрю их сейчас (То что есть в продаже - покупать, а остальное по принципу abandomware. В РФ фильмы практически не продаются, поэтому копирование их недоступных в продаже копий не нарушает прав правообладателей).

voronaam (19.05.2009 10:25:46)

Re: Решение RMS по поводу несвободного JavaScript

А можно статью на его предсказание, до появление этого самого DRM-а, а то аж интересно стало, не утка ли это...;) А музыканты не на что надежд не подают, потому, что они безправные, решают лейблы, так вот они и двигали DRM, и в том же iTunes Music Store удалось уйти от DRM, только перейдя на гибкую систему цен, это было требованием лейблов, в замен DRM-а.

ZANSWER (19.05.2009 10:25:59)