Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>А при наличии gnome-do или kupfer (это для нелюбителей моно) не особо нужны и кнопки быстрого запуска на панели :)

Кнопка быстрого запуска имеет одно важное преимущество --- нужная программа запускается в одно действие.

dn2010 (04.11.2009 19:34:55)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

то что сказал, KDE субъективно запускался медленнее Gnome на всех машинах где я его видел, а скорость запуска Gnome - далеко не идеал.

los_nikos (04.11.2009 19:35:28)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

знаю я, что можно включить их отображение. только где именно я нес ахинею, что-то не понятно.

по умолчанию-то предлагается искать нужную строчку по названию. хотя, я думаю, всем понятно, что человек воспринимает зрительные образы намного быстрее, чем текстовую информацию. для примера попробуй найти нужную строчку в меню из 10-20 пунктов, каждый из которых начинается и заканчивается одинаковой буквой и имеет одинаковое количество символов в названии.(да, это чисто синтетический пример). а если б напротив каждой из них была нарисована пиктограмма, причем, условно отражающая смысл надписи в строке, нужный пункт было бы найти несколько проще.

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>Т.е. сделать квиклонч динамическим? Так в gnome-shell так и есть...

У динамического варианта есть недостаток --- моторная память запоминает статические положения иконок.

dn2010 (04.11.2009 19:36:44)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>> О боже мой. а в маках окошечки и мышка прямо как в Windows. Вот же плагиатщики, да

> Конечно, плагиатчики. Специально для вас, сударь (остальные давно в курсе=): >http://www.digibarn.com/collections/software/alto/index.html

В том-то и дело, что "вай, выпадающий календарик" - всё это было давно до гнумов и кде, так что никто из них не плагиатчик. Жаль, что вы сразу не поняли моей аналогии, и пришлось вызывать на помощь Капитана Очевидность.

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

Он сказал именно про kde 4.3.3. В KDE 4.3.x этот баг есть. Логично предположить, что ему поможет о нём знать, если пользуется. Сколько именно грузится то гном? Сравнения бы хоть какие что ли.

Mystra_x64 (04.11.2009 19:37:33)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> У динамического варианта есть недостаток --- моторная память запоминает статические положения иконок.

Согласен. Но статически 3-4 приложения -- это мало :(

annoynimous (04.11.2009 19:38:04)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>а чо у меня kde 4.3.3 запускается медленнее чем gnome 2.28? кдеешники вообще планируют уменьшать время запуска?

нет, конечно. добавят еще корявых клизмоидов, чтобы и без того на ладан дышащая глюкавая плазма сдохла окончательно.

registrant (04.11.2009 19:38:14)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

Вот тоже ищу :)

los_nikos (04.11.2009 19:40:38)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> Кнопка быстрого запуска имеет одно важное преимущество --- нужная программа запускается в одно действие.

Это актуально разве что для маленьких мониторов и нетбуков. Поверь, на 24" (да и даже на 20") пока ты схватишься за мышкой и дотянешься ею до кнопки на панели, сто раз можно успеть нажать win-space+g+enter для запуска гимпа. Проверено. У меня в панели сейчас только кнопка запуска gedit, потому что на неё удобно бросать файлы из наутилуса.

AP (04.11.2009 19:41:32)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

Да, и все они в автостарт! :}

Mystra_x64 (04.11.2009 19:41:54)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>Кстати, думаю, что гномеры уберут кнопку "свернуть" у приложения, ибо в текущем варианте ее функционал вообще не нужен

А как же срач на рабочем столе? Лишать ради ordnung uber alles по HIGу юзеров любимого развлечения негуманно.

dn2010 (04.11.2009 19:43:26)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

Я не вас тут поминал, там до вас были попытки представить дефолтные настройки в тарболах Gnome как некую необратимую и окончательную трагедию для юзабилити , не подлежащую изменениям или перестройкам.

elipse (04.11.2009 19:44:30)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>сто раз можно успеть нажать win-space+g+enter для запуска гимпа.

А более удобной горячей клавиши нельзя назначить?

dn2010 (04.11.2009 19:45:31)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>там до вас были попытки представить дефолтные настройки в тарболах Gnome как некую необратимую и окончательную трагедию для юзабилити

расскажите про наутилус, он все еще по дефолту х*еву тонну окошек открывает, если по папкам пощелкать? мне пару лет назад рассказывали, что это очень удобно.

registrant (04.11.2009 19:48:18)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> Сколько именно грузится то гном? Сравнения бы хоть какие что ли.
от Grub до апплетов на панелях ~ 15 секунд (без фанатизма , загаженных систем и на "средних" железках)

elipse (04.11.2009 19:48:19)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>от Grub до апплетов

Не от груба, а от gdm'а, пожалста :}

Mystra_x64 (04.11.2009 19:50:24)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

OMG, у nautilus есть два вида работы - это spital и browser. (и xз с каких времен)
И это все настраиваемо , и как весьма забавный тест на IQ залетных злопыхателей. :))))

elipse (04.11.2009 19:53:10)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> А более удобной горячей клавиши нельзя назначить?

А зачем? Там появляется диалоговое окно, по первой набранной букве подставляется последнее (или даже наиболее часто используемое) приложение, название которого с неё начинается. А дальше ты или набираешь дальше (нужно другое приложение), либо нажимаешь ввод для подтверждения.

В зависимости от того, какое приложение вызывается, можно дополнительно делать разные штуки. Можно даже запускать воспроизведение конкретного альбома в том же ритмбоксе, не открывая окно самой программы. Или после win-space набрать текст и отправить его в твиттер.

AP (04.11.2009 19:54:49)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> Не от груба, а от gdm'а, пожалста :}

вероятно выходят все 5мс

los_nikos (04.11.2009 19:55:11)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>OMG, у nautilus есть два вида работы - это spital и browser. (и xз с каких времен) И это все настраиваемо , и как весьма забавный тест на IQ залетных злопыхателей. :))))

вообще эта "фича" есть не только у наутилуса. про настройки можете не рассказывать, я их видел. единственное, что я не мог понять, на каких марсиан расчитаны дефолтные установки. собственно мой вопрос был не в этом. тот адепт, что меня убеждал в ее удобстве, был под личиной анонимуса. я решил проверить, вдруг это были вы )

registrant (04.11.2009 19:57:21)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

Обычно так я не мерял , но на памяти осталось ,что 8...10 секунд проходит до старта xorg (это в идеале).

зы: А комп не могу перегружать сегодня :)), сорри.

elipse (04.11.2009 19:57:38)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>Жаль, что вы сразу не поняли моей аналогии, и пришлось вызывать на помощь Капитана Очевидность.

Я понял вашу аналогию, она просто немного избита, я к этому. :) Примерно так же избита, как Xerox Alto.

Мало что нового придумывают, в основном меряются свистелками. В итоге бедный пользователь скоро просто будет обложен всякими абсолютно ненужными элементами интерфейса как оболочки, так и приложений. Именно это и заставляет людей уходить на минималистичные оконные менеджеры и приложения, оставляя задыхаться под собственным весом десктопных гигантов - ведь в легковесных средах можно прикрутить все, но меньшей ценой для ресурсов системы и нервной системы.
(Уже сколько знакомых перешло с kde4 на openbox, причем с удовольствием. Даже в офтопике нередко уходят на LiteStep. :)

zhuravlik (04.11.2009 19:59:00)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

да, тот деятель тоже что-то говорил про IQ, хотя рядом был пример с JB и раскладкой в кедах. точно не вы? ))

registrant (04.11.2009 19:59:38)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>моторная память запоминает статические положения иконок

зрительная... а моторная - кнопки на клавиатуре... так что как раз моторная тут рулит :)

shty (04.11.2009 20:00:46)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

Да, мечты... Главное чтобы alt+f2 не запилили, ибо пофиг, в общем-то, что за панелька и какое меню. :)

Lumi (04.11.2009 20:02:03)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>расскажите про наутилус, он все еще по дефолту х*еву тонну окошек открывает

бггг... вот и "норкоманы" с "новтолином" подтянулись, ау, давно уже не по делфолту... если только в "федорино коре" осталось

shty (04.11.2009 20:06:15)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> каких марсиан расчитаны дефолтные установки.

Это вы о чем ?
1. Внезапно. Вы можете менять дефолтные настройки в Gnome.
2. Это дистрозависимо. Дефолт в каждом дистре себе свой.
3. Обсуждение дефолтных тем и настроек - это таки дело вкуса ?
Поковырайтесь в багзилле и прозреете.
И что там только народу в голову не приходит :)) - и если, все под козырек выполнять ... хм, страшно и представить что будет.
Хотя есть и очень толковые предложения , что-то из них принимается, а что-то - нет.

elipse (04.11.2009 20:07:29)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> Даже в офтопике нередко уходят на LiteStep

Нередко — это только в твоём ближайшем окружении :) 99,9% пользователей ничего не знают о лайтстепе, а те, кто знают, преимущественно успели о нём забыть ещё во времена Win98SE.

AP (04.11.2009 20:12:12)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>1. Внезапно. Вы можете менять дефолтные настройки в Gnome.

вы открыли мне глаза.

>2. Это дистрозависимо. Дефолт в каждом дистре себе свой.

на тот момент это было в актуальных версиях федоры, сусе и убунты. и был 1 чел, который сказал, что это удобно.

>Это вы о чем ?

вот я как Диоген и ищу. так вы или не вы?

registrant (04.11.2009 20:18:44)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

Не , похоже это не я был.
Хотя , классическое метание икры на spital режим (вырубающися на раз в меню nautilus) - это уже более доставляет, нежели реальная проблема.
Да, это было в дефолте Debian когда-то давно (еще в Sarge).

elipse (04.11.2009 20:21:12)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>Хотя , классическое метание икры на spital режим (вырубающися на раз в меню nautilus) - это уже более доставляет, нежели реальная проблема.

ну, "постоянные падения плазмы" тоже доставляют.

registrant (04.11.2009 20:26:17)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>99,9% пользователей ничего не знают о лайтстепе, а те, кто знают, преимущественно успели о нём забыть ещё во времена Win98SE.

Ну это да, я загнул малость. ;)

zhuravlik (04.11.2009 20:29:53)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> ну, "постоянные падения плазмы" тоже доставляют.

Лично мне - нет.
Мало того , если бы в Gnome была плазма - я бы терпел и патчил это ... :))
Меня не устраивают подходы в KDE4 by design ,
и что-то там смаковать, падает там оно или нет - все это уже тут лишнее для меня.
Подождем Kde 4.5.x и посмотрим .

elipse (04.11.2009 20:35:22)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> на тот момент это было в актуальных версиях федоры, сусе и убунты.

В убунте режима spatial по умолчанию нет уже ХЗ сколько лет :)

AP (04.11.2009 20:40:06)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

Кстати, пока тут закапывают всяко metacity:
The CSS on window borders experimental layout language
http://people.collabora.co.uk/~tthurman/cowbell/doc/
http://blogs.gnome.org/metacity/2009/07/18/more-css-thoughts/#comment-1062

elipse (04.11.2009 20:55:40)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>Вдобавок, Canonical считает, что лучше если в Ubuntu 10.04 LTS (Lucid Lynx) войдёт GNOME 2.xx (т.е. 2.30), а не 3.0

Во-первых: кто мешает им запихать в релиз не самый-распоследний-только-что-зарелизившийся-гном-3.0, а предыдущий, тот самый 2.хх?

Во-вторых: зачем ради этого гномерам откладывать релиз на СЕНТЯБРЬ, если 10.04 выходит в АПРЕЛЕ? Они на календарь давно смотрели?

Так что сдаётся мне, "отложен потому что убунта 10.04 и всё такое" - притянуто за уши. На самом деле всё прозаичнее: просто тупо ни хрена не успевают к марту.

MYMUR (04.11.2009 21:04:00)

Re: Sun Microsystems подружилась с физиками из СПбГУ

Ну и хорошо. Не успевают — и кто их торопит? Опенсорс потому и хорошо, что его пилят себе и пилят, пока что-нибудь стабильное не получится. А то убунта 9.10 — такой глюкодром по сравнению с вылизанным 9.04! Не надо нам дырявых нововведений. А кому неймётся — пусть собирает с сорцов!

IRI (04.11.2009 21:11:33)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>на 24" (да и даже на 20") пока ты схватишься за мышкой и дотянешься ею до кнопки на панели, сто раз можно успеть нажать win-space+g+enter для запуска гимпа.

страдающий артритом пользователь шариковой мышки возможно дотянется медленнее, ага.

nu11 (04.11.2009 21:18:55)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>по первой набранной букве подставляется последнее (или даже наиболее часто используемое) приложение, название которого с неё начинается.

загвоздка в том, что окромя гимпа есть куча приложений, начинающихся на 'g'. Подход с вводом части команды зачастую быстрее, чем лезть в дебри меню за редко нужной программкой. Но для часто используемых лучше все таки выделенная кнопка или человеческое сочетание клавиш назначить.

nu11 (04.11.2009 21:23:53)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>А тем временем в эмпати появилась возможность посмотреть на карте где твои собеседники. Это и есть нормальное, правильное развитие. А не плазму пилить

>Мало что нового придумывают, в основном меряются свистелками. В итоге бедный пользователь скоро просто будет обложен всякими абсолютно ненужными элементами интерфейса как оболочки, так и приложений.

..."Например, в текущем релизе KDE вы можете использовать поддержку геолокации для определения местоположения других пользователей KDE, находящихся недалеко от вас, чтобы общаться или обмениваться информацией."...

Ну, и прочее... Взгляд на ситуацию: http://rus-linux.net/lib.php?name=/MyLDP/freesoft/kde_vs_web.html

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>загвоздка в том, что окромя гимпа есть куча приложений, начинающихся на 'g'

А ты представь, каково KDEшникам, у которых ВСЁ начинается на K.

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>А ты представь, каково KDEшникам
зачем представлять, если я и так КДЕшник? :)

>у которых ВСЁ начинается на K.
4.2, далеко не всё. Есть и на g даже.

nu11 (04.11.2009 21:33:01)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> страдающий артритом пользователь шариковой мышки возможно дотянется медленнее, ага.

Необязательно страдающий артритом. Просто с двумя руками на клавиатуре — этого уже достаточно.

AP (04.11.2009 21:36:46)

Re: Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> загвоздка в том, что окромя гимпа есть куча приложений, начинающихся на 'g'

И всеми ты пользуешься? :) Или ты просто не вкурил ту часть описания, которая говорит, что первым всплывает последняя или наиболее часто используемая программа? :)

> или человеческое сочетание клавиш

Это например? Ctrl+Alt+Shift+PgUp? :)

Понятно, что у каждого своё представление об оптимальной организации рабочей среды, но всё-таки скажи: ты хотя бы пробовал пользоваться gnome-do или katapult (кедский аналог)? Или ты делаешь выводы, не имея личного опыта? :)

AP (04.11.2009 21:41:09)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> А ты представь, каково KDEшникам, у которых ВСЁ начинается на K.

Фишка в том, что gnome-do ищет не только по названиям, но и по описанию из файла .desktop. Вот я щаз к примеру набрал "фото" и мне автоматически предложили F-Spot, потому что в описании сказано "Управление фотографиями в F-Spot". А если я нажму на клавиатуре клавишу со стрелкой вниз, раскроется в меню, где будет указан, к примеру, Photoprint, поскольку в описании есть "Пакетная печать фотографий".

AP (04.11.2009 21:43:58)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>>Фишка в том, что gnome-do ищет не только по названиям, но и по описанию из файла .desktop. Вот я щаз к примеру набрал "фото" и мне автоматически предложили F-Spot

набрала "фото" в стандартном диалоге гнома, тот который по alt+f2, предложил f-spot и gimp на выбор.

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

Правильно. Только для этого нужно ещё сначала развернуть список известных приложений. И насколько быстро ты можешь выбрать нужное из них? :)

AP (04.11.2009 22:01:03)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>И всеми ты пользуешься?
у меня в основном на 'k' :)

>первым всплывает последняя или наиболее часто используемая программа
представь себе, некоторые используют более одной программы :) Иногда две-три используются с примерно одинаковой частотой и легко могут начинаться на одну букву.

>Это например? Ctrl+Alt+Shift+PgUp? :)
ctrl+win+g или просто win+g, и не нужно ломать пальцы. Если будешь долго тренироваться, то тоже сможешь нажать ctrl+alt+delete двум пальцами, но не нужно всех убеждать что это самый удобный способ :)

>ты хотя бы пробовал пользоваться gnome-do или katapult
конкретно их нет, часто пользуюсь alt+f2 в третьих и четвертых кедах, когда лень тыкать в меню. Но для активно используемых приложений предпочитаю другие способы запуска.

nu11 (04.11.2009 22:03:44)

Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

> Во-первых: кто мешает им запихать в релиз не самый-распоследний-только-что-зарелизившийся-гном-3.0, а предыдущий, тот самый 2.хх?

А они так и собираются сделать, просто перевод новости не совсем удачный.

> Во-вторых: зачем ради этого гномерам откладывать релиз

Не ради этого. В оригинальной новости указывалось лишь на то, что Canonical в любом случае не включит 3.0 в LTS. А про то, что гномеры должны откладывать релиз из-за этого нигде ничего не было.

И более подробный вариант на русском: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24108

Ruth (04.11.2009 22:07:42)