Re: Вышел GNOME 2.28.0

>>http://www.apple.com/macosx/

Я понял! Гном -- это Mac OSX для бедных!

theZest (23.09.2009 5:05:54)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

QQ
http://code.google.com/p/gdevilspie/wiki/gDevilspie

> Юзабилити и функциональность гнома на высоте, куда уж тут кде....

именно

elipse (23.09.2009 5:07:41)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

>именно

лолшто ?

А теперь потрудитесь мне объяснить, как связано то, что вы написали с гномом ? gDevilspie уже входит в его состав ? Вам очень "тонко" намекнули на ничтожность возможностей metacity, а вы приводите какой-то посторонний костыль. гномеры такие гномеры...

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> А теперь потрудитесь мне объяснить, как связано то, что вы написали с гномом ?

Понять модульность Gnome (как основа концепии) - это просто нереально для некоторых.

> gDevilspie уже входит в его состав ? Вам очень "тонко" намекнули на ничтожность возможностей metacity, а вы приводите какой-то посторонний костыль.

И что ? И compiz не входит (как пример) и сам Devilspie тоже.
Т.е., любое приложение для Kde и не из kde.org - это костыль ?
Занятно. И где так мозги обрабатывают ...

elipse (23.09.2009 5:27:41)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Ага, пункты 1-4 можно выполнить очень быстро. А самое главное, что все интуитивно понятно ;)

theZest (23.09.2009 5:41:24)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Давно уже неактуально

Ты хочешь сказать, что управлять power management'ом HDD давно можно из GUI, без вгрызания в man hdparm и редактирование инит-скриптов и скриптов pm-utils?

mironov_ivan (23.09.2009 5:47:10)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

читаем через слово ? Вам указали на отсутствие _ШТАТНЫХ_ средств в гноме для решения перечисленных задач. Это во-первых. А во-вторых, приведенное решение ну никак не тянет на "юзабельность" для "всех" - а ведь гном типа "ДЕ для всех", как выше по треду утверждалось :)

Именно отсутствие "родных" средств в гноме и привело к появлению gDevilspace. Почему такого нет под кде ? - да потому что оно там е надо, возможностей kwin вполне хватает. Так что мозги промыты как раз у вас :)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Ага, пункты 1-4 можно выполнить очень быстро. А самое главное, что все интуитивно понятно ;)

Развивайте интуицию, или напишите свое решение - кто держит за руки тут ?

elipse (23.09.2009 5:50:28)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Ставим Devilspie создаем файлы:
> Тут ставим screenlets
> Ставим screenlets или заводим cairo-clock под Devilspie

Если ты считаешь, что возможность установки сторонних программ означает, что в Gnome эта функциональность есть, то получается, что всё вышеописанное можно сделать намного проще. Просто сносим gnome и ставим kde.

"Gnome очень гибок в настройке, он позволяет даже установить kde!!1"

mironov_ivan (23.09.2009 5:50:52)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Именно отсутствие "родных" средств в гноме и привело к появлению gDevilspace.

А ещё есть убунту-твикер, да =).

mironov_ivan (23.09.2009 5:51:35)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

в федориных репах пока нет. Подождём-с...

Correctnoe_imya_polzovatelya (23.09.2009 5:53:32)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Как только _официально_ опубликуют релиз - ссылка откроется. Но в этот раз видать опять не будет русского перевода.

насрать. Удивляет что гугль не находит новостей о релизе нигде коме ЛОРа.

firsttimeuser (23.09.2009 5:54:55)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> читаем через слово ? Вам указали на отсутствие _ШТАТНЫХ_ средств в гноме для решения перечисленных задач.

Зачем эта салдофонщина ? Есть дистры, там подают софт для безруких
Изучайте возможности и не ищите ненужных препон.

> Это во-первых. А во-вторых, приведенное решение ну никак не тянет на "юзабельность" для "всех" - а ведь гном типа "ДЕ для всех", как выше по треду утверждалось :)

Половые извращения - не являются нормой для всех, ога.

elipse (23.09.2009 5:56:01)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> улучшения в программе просмотра документов Evince: поддержка аннотаций, порт на Windows, восстановление сессии;

эх, Мигелюшка, пухнем

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Если ты считаешь, что возможность установки сторонних программ означает,

Это форум уже для безруких домохозяек и кде-нытиков ? :)))

> что в Gnome эта функциональность есть, то получается, что всё вышеописанное можно сделать намного проще. Просто сносим gnome и ставим kde.

Да, функциональность такая есть и присутствует в системе - юзабилити и доступ к этому можеть быть разным.

И да, вечный вопрос тут : А почему Gnome это не Kde ? - меня не волнует.

elipse (23.09.2009 6:08:23)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

>по умолчанию значки в меню и на кнопках отключены; А вот это реально зря. Такое пренебрежительное отношение к значкам в меню со временем приведёт к тому, что программисты не будут включать их в свои проекты, и через пару ле мы вообще их не увидим, даже если принудительно включить где-то в дебрях настроек :( А между прочим не всем удобно читать почтоянно эти пункты меню, куда удобнее и быстрее получается видеть в меню некий образ (пиктограму) и уже по ним ориентироваться. [увидел - осознал - нажал] нежели [увидел - прочитал - понял - нажал]. Сделали-бы отключение опциональное :( Совсем уже со своим ХИГом сдурели там, надеюсь остальные проекты на ГТК+ на вроде Xfce не будут следовать этому дурному примеру.

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Рефлексы быстрее сознания.

ptah_alexs (23.09.2009 6:19:28)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

И что ? :))
Это "умолчание" будет настроено мантейнерами дистров на свое усмотрение. И "умолчание" может быть изменено пользователем.
Как пример: в мандриве ничего не поменялось в Gnome 2.28 связанное со значками.

elipse (23.09.2009 6:26:37)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Главное что-бы со временем из ГТК этот функционал не выпилили, вот чего я опасаюсь. А то дурной пример заразителен. Кому вообще мешали эти значки, лично у меня тема танго значки 16*16 обладают отличной читабельностью, очень лаконичные, и понятные.

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Кому вообще мешали эти значки

Видимо, это как реверанс бестолочам c нетбуками и прочим мобильным хламом ? :))

elipse (23.09.2009 6:37:59)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Kget умеет торренты.

ptah_alexs (23.09.2009 6:39:05)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

К тому-же есть софт который по той или иной причине ещё не лаколизован, ну вот и представьте порльзователя который пытаеться разобраться в нелаколизованом софте бродя по непонятным ему пунктам меню. Значки по крайней мере интернациональны и в большинстве своём сразу определяют назначение пункта меню (ну по крайней мере в нормальных темах значков которые делали нормальные дизайнеры, к примеру танго). Видать желание выпилить значьки из системы основывается на нежелании их рисовать (либо нанимать дизайнеров кто-бы их профессионально рисовал). Да и уже саму спецификацию по именованию и представлению значков от freedesktop.org допилили-бы до юзабельного состояния, а то висит уже в бетте пару лет и не развивается, от того и сутуации, в этом пункте значёк есть в этом нету...

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Всех! )))

Jayrome (23.09.2009 6:52:59)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

"Основные изменения" как-то ни разу не порадовали.

twosev (23.09.2009 6:53:50)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Гномеров с праздником!

P.S. Пользователь KDE.

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Мега совет гномовским разработчикам, на халяву, дарю, пользуйтесь на здоровье! Собственно совет: При первом запуске гнома, при отсутствии конфигурационных файлов, запустите для пользователя интуитивный диалог (мастер) предварительной настройки юзабельности и отображения всего и вся! Поручите разработку этого мастера предварительной настройки, хорошим дизайнера и психологам, так, что-бы для пользователя "знакомство" с системой проходило в познавательной, возможно игровой обстановке, не загружайте его техническими моментами! Акцентируйте внимание на графической составляющей интерфейса и юзабельности, вынесите туда выбор тем оформления (не старайтесь предлагать пользователю 30 вариантов тем отличающихся друг от друга не значительно, а к примеру поставьте его перед выбором, светлая иль тёмная), тоже самое с темами значков, строгая, для детей, контрастная и т.д. добавьте туда выбор аудио сопровождения, жобавьте в этот мастер возможность включения функционала для людей с ограниченными возможностями, и т.д. Не создавайте круглую лошадь в вакууме пытаясь предугадать чего хочет пользователь! у вас этого никогда не получиться, максимум что выйдет так эт "средняя температура по больнице" Пользователи один раз потратив 20 занимательных минут на настройку своего домашнего окружения будут очень вам благодарны! Давайте уж становитесь взрослой системой нацеленной на пользователя, будьте к пользователю дружелюбнее, дайте понять пользователю, что он индивидуален а не среднестатистический продукт социума! Вы сколько угодно можете добавлять новый функционал, разделять всё на либы, выпиливать старый код, но по сути пользователю это не нужно и не интересно (конечно если ваша целевая аудитория не состоит сплошь из компьютерных гиков). До тех пор пока ваш ГУИ не будет ориентирован на пользователя, не будет к нему дружественен, не будет стараться понять и подчеркнуть его индивидуальность, подстроиться под его привычки и желания, до тех самых пор не ждите особых финансовых вливаний со стороны в свой проект, не ждите всеобщей поддержки со стороны декст ориентированных систем. У пользователей которые хотя что-бы за них всё решал "умный дяденька" Мак ОСХ, у офисных работников за которых всё решает сисадмин есть виндовс разных версий. Сама операционная система Линукс, тем и отличается от всех остальных систем, что в полной мере позволяет добиться индивидуального решения поставленных задач, она многогранна, отзывчива и масштабируема, так позвольте развернуться ей во всей красе, работайте над этим, не загоняйте её широкие возможности в жесткие рамках условностей и ХИГа, не старайтесь повторить чужую судьбу, Линукс далеко не мак ос-х и не виндовс, и не стоит делать его похожим на них!!! помните это! Надеюсь у вас всё получиться!

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> skipped

Ты бы хоть на абзацы разбил текст....

MadCat (23.09.2009 8:09:25)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> обновлён веб-браузер Epiphany: официальный порт на WebKit

Значит ли это, что теперь Gnome потянет за собой Qt?

VladimirP (23.09.2009 8:25:11)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Вебкит не привязан к конкретному GUI-тулкиту. Там есть и webkit-gtk, и QWebkit, и ещё несколько портов под альтернативные ОС и тулкиты =).

mironov_ivan (23.09.2009 8:29:06)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

>>Как обычно, в новом релизе добавлено много новых возможностей
>Как обычно
>Как обычно

валяюсь на полу со смеху

Klayman (23.09.2009 9:08:41)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

>улучшения в GTK+: ... диалог выбора файлов по умолчанию не отображает скрытые файлы и отображает размер файлов;

Лучше бы диалог выбора файлов обзавелся нормальными превьюшками картинок, грррррррр! Единственное, что меня люто раздражает в GTK.

YogSagot (23.09.2009 9:11:43)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Ты думаешь дизайнеры макоси не думали и не проводили тестов с фокус-группами?

Я думаю, точнее, надеюсь, что фокус-группы у макоси и гнома всё же разные. Иначе, непонятно, зачем огород городить, у Стива всё равно всё лучше получается...

AlexM (23.09.2009 9:17:00)

Re: Зоопарк значков.

> Для примера меню Файл в Наутилусе - сейчас там и бело-зеленые значки для вкладок, и оранжевые папки, и черные для открытия в терминале и т.д. Это раздражает.

Говнотема?

AlexM (23.09.2009 9:18:30)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Как объяснили разработчики, сейчас функционал обоих бэкендов сравнялся и они не хотят распылять силы на два фронта.

Хех, ну, если не обращать внимание на то, что xine традиционно проца меньше жрёт, и с кодеками у него до последнего времени получше было...

AlexM (23.09.2009 9:20:23)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Вебкит не привязан к конкретному GUI-тулкиту.

Это так, но я не про GUI говорю, а про библиотеку. Qt -- это ведь не только GUI. Когда-то Webkit отпочковался от KHTML и входил в Kdelibs, теперь он переместился в Qt.

Логичный вопрос: придется теперь для Гнома тянуть Qt?

VladimirP (23.09.2009 9:22:23)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Настойки будут через гконф - более продвинутые юзеры поймут. Самое то.

Хы-хы, ничего, удобненько, да. Ждём коммерческих твикеров :)

AlexM (23.09.2009 9:28:55)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> И да, почему маководов не напрягает и они не кричат о значках?

Потому что маководы сидят на маках? А немаководы на маках не сидят?

У мака, вишь-ли, мил человек, специфичный интерфейс. И, я бы так сказал, специфичная субкультура. Меня товарищ как-то пытался подсадить на эту субкультуру, даже дивайс подогнал, чтобы я им пользовался, заценил, тыкскыть. Но увы мне, с моими PC'шными привычками, забитыми в подкорку, мак оказался _неудобен_. И, например, в части шрифтов, неприятен графически. Поэтому лично мне непонятно, какого лешего я, давнишний пользователь PC, должен ориентироваться на мак. Или гном ориентирован на тех, кто мечтает о маке, но не может себе позволить потратить ~50-60 килорублей за приемлемый по возможностям макбук (цены в магазинах города Новосибирска, доставка бесплатно)? Дык, эта, погодите, пацаны, вы тоже сможете устроиться на работу, и вам не надо будет работать на железе, найденном на помойке или выклянченном у родителей и старших товарищей.

AlexM (23.09.2009 9:41:16)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Ещё раз: webkit не привязан ни к одному тулкиту. Сходи уже на официальный сайт и прочитай. QWebkit и webkit-gtk - это что-то типа "биндингов" с заточкой под конкретный тулкит. Вот как раз такой вариант вебкита и поставлятся вместе с Qt, там оригинальный вебкит (который сам по себе практически бесполезен) плюс обвязки под Qt.

mironov_ivan (23.09.2009 9:45:54)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

нет!!!
\опенбокс_Юзер/

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Ура! За это надо выпить.

lester_dev (23.09.2009 9:51:22)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

>возможность регулировать скорость вращения шпинделя в HDD

А что, в HDD уже стало возможно произвольно менять скорость вращения шпинделя? Раньше жёсткие диски вроде как отключались при падении частоты оборотов шпинделя. Вот здесь описано: http://hddr.ru/faq.htm

"Электронные схемы, которые участвуют в стабилизации вращения двигателя жестко застабилизированы синтезатором частоты (а тот, в свою очередь - кварцевым резонатором), к тому же, для стабилизации используется еще и сигнал от сервометок текущего трэка, который считывается постоянно. Таким образом, изменение числа оборотов хотя бы на +/- 1 RPM с помощью внешних механических факторов для сервосистемы HDD будет считаться катастрофой. Частота сигнала с головок уменьшится (имеется в виду период следования сервометок, количество которых одинаково на любом трэке пластины) и это будет сразу отслежено контроллером. Винчестер сразу прекратит свою работу, возможно, сработает схема аварийной парковки головок и электроника диска попытается заново выйти в режим стабильного вращения. "

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> totem-xine

Нахрена??

P.S Ну ничего себе, нафлудили...

kda (23.09.2009 9:58:42)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

>диалог выбора файлов по умолчанию не отображает скрытые файлы и отображает размер файлов

а всё равно говном остался.

yet_another_lor_account (23.09.2009 10:05:10)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Я ответил на то, что я процитировал. Т.е., иными словами, Ubuntu у_ж_е не гробит диски.

theZest (23.09.2009 10:05:25)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

>> ... empathy ...

какой ужас. закопать быстро, пока никто не увидел!

Atmega64 (23.09.2009 10:12:25)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Как очень быстро провести следующие настройки:

Это неспортивно, так ХИГнутых обижать! Ещё про софиш вспомните! :)

AlexM (23.09.2009 10:12:53)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

>> У мака, вишь-ли, мил человек, специфичный интерфейс. И, я бы так сказал, специфичная субкультура. Меня товарищ как-то пытался подсадить на эту субкультуру, даже дивайс подогнал, чтобы я им пользовался, заценил, тыкскыть. Но увы мне, с моими PC'шными привычками, забитыми в подкорку, мак оказался _неудобен_. И, например, в части шрифтов, неприятен графически. Поэтому лично мне непонятно, какого лешего я, давнишний пользователь PC, должен ориентироваться на мак. Или гном ориентирован на тех, кто мечтает о маке, но не может себе позволить потратить ~50-60 килорублей за приемлемый по возможностям макбук (цены в магазинах города Новосибирска, доставка бесплатно)? Дык, эта, погодите, пацаны, вы тоже сможете устроиться на работу, и вам не надо будет работать на железе, найденном на помойке или выклянченном у родителей и старших товарищей.

+100

Atmega64 (23.09.2009 10:15:20)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> Нахер сдался этот policy-kit?! Во все дыры пихают, мля.

Типа, ентерпрайзненько.

Единственное, чего я не понял - как его _отлаживать_. В смысле, накликал я каких-то правил для монтирования и размонтирования дисков, посмотрел, оно действительно прописало эти изменения, но, увы, никаких изменений в текущем поведении я так и не заметил...

AlexM (23.09.2009 10:16:03)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

> И что ? И compiz не входит (как пример) и сам Devilspie тоже.

Ну, то есть, по факту, ценность metacity, как менеджера окон - примерно 0. Отлично, зафиксируем этот вывод.

> Т.е., любое приложение для Kde и не из kde.org - это костыль ?

Нет, но любое приложение, которое обеспечивает некоторую функциональность, изначально отдаваемую в ведение DE (а управление окнами, рабочими столами и иконками/менюшками на рабочем столе - это епархия именно DE), снижает ценность DE, как интегрированного механизма.

И нет, не вопрос, DE может быть модульным, но все модули должны следовать общим принципам, настраиваться единообразно и централизованно. Я как-то запамятовал, умеет ли компиз встраиваться в настройки гнома так, чтобы все его настройки были доступны из стандартного пользовательского диалога настройки рабочего стола?

AlexM (23.09.2009 10:28:54)

Re: Вышел GNOME 2.28.0

Поздравляю гномеров и убунтушников.

> добавлена официальная поддержка bluetooth: появился новый модуль gnome-bluetooth, интеграция гарнитур и наушников с PulseAudio, быстрое подключение к сети Интернет через мобильные телефоны;

Вот что меня всегда интриговало в гноме — это способность разработчиков убирать фичи, а потом обратно их добавлять. В 2007-м году на презентации я подключал телефон к компу с убунтой через Bluetooth, с помощью гномовского апплета Bluetooth — там было и подключение к интернету, и звук, и удалённое управление, и другие сервисы. Этим летом воткнул Bluetooth адаптер в нетбук с UNR — и ничего, только файлы кидать умеет.

Чудеса.

Aceler (23.09.2009 10:36:28)