GNOME помогает OOXML

Re: GNOME помогает OOXML

> Я на четвёрке ПИШУ. А на тройке последний раз писал года 3 назад

Чё, правда? Qt 4.0 вышла в конце июня 2005 года. Чем Вы занимались между ноябрём 2004 и августом 2005? :)

AP (30.10.2007 20:04:37)

Re: GNOME помогает OOXML

>А заодно напряги ниточку между ушами и подумай - что общего между проприетарной библиотекой и GPL-библиотекой

GTK+ - не-GPL-библиотека. Qt - GPL библиотека. О какой проприетарной библиотеке ты говоришь?:)

Led (30.10.2007 20:04:48)

Re: GNOME помогает OOXML

> Короче так: на Qt3 ничего нового не пишется, исключительно сопровождение старых проектов.

Из стандартной поставки KDE - ничего. А просто на Qt3 ещё много чего пишется :)

AP (30.10.2007 20:06:01)

Re: GNOME помогает OOXML

>Вы таки определитесь уже — «Портирования KDE на Qt 4.x как такового нет» или «Там не только портирование». А то оно чё-то гуляет у Вас. То есть, то нет :)

Могу только посоветовать осваивать русский язык. Раз не асиливаете смысл фразы "Портирования как такового нет":)

Led (30.10.2007 20:06:35)

Re: GNOME помогает OOXML

>в первую очередь надо определиться с какого перепугу кдешнеги стали отрицать тот факт, что Qt был проприетарной несвободной какашкой

Ну это ваши с ними дела.

Гном был в своё время "как кде, тока труЪ" --- и что с того? Что ещё повспоминаем? Что у Линуса как-то стоял Миникс? Что он говорил "Линукс не будет портируемым"?

<flame mode> Вот кто бы мне объяснил, с каких пор тулкит, поощряющий проприетарщиков, приобрёл статус труЪ-свободного.... ;) </flame mode>

MYMUR (30.10.2007 20:07:04)

Re: GNOME помогает OOXML

>Я смотрю на общую картину (зэ биг пикчур, ага) и вижу на ней садомазера скулла, который сначала пишет чушь, а потом бежит оправдываться и извиняться.

Сорри, я не подумал, что geek может быть у вас "в игноре":) Потому как такого феерического передёргивания как geek'а ещё нужно поискать. Верный и достойный ученик Irsi:)

Led (30.10.2007 20:08:53)

Re: GNOME помогает OOXML

>да ты можешь хоть на пятерке писать - кдешникам, сидящим на qt3, от этого ни тепло ни холодно.

Так и запишем: для geek'а

сидеть == писать

:)

Led (30.10.2007 20:09:48)

Re: GNOME помогает OOXML

>Чё, правда? Qt 4.0 вышла в конце июня 2005 года. Чем Вы занимались между ноябрём 2004 и августом 2005? :)

1. "Года 3" != "ровно 3 года"
2. "Программирование" != "Qt-программирование" ;)

MYMUR (30.10.2007 20:10:10)

Re: GNOME помогает OOXML

>в первую очередь надо определиться с какого перепугу кдешнеги стали отрицать тот факт, что Qt был проприетарной несвободной какашкой

Не, лгунишка, это ты начал орать что Qt ЕСТЬ проприетарной:)

Led (30.10.2007 20:10:52)

Re: GNOME помогает OOXML

>Из стандартной поставки KDE - ничего. А просто на Qt3 ещё много чего пишется :)

Нового? Или-таки не пишется, а тянется старое? Повторюсь: на МФЦ тогда тоже много чего пишется :)

MYMUR (30.10.2007 20:11:48)

Re: GNOME помогает OOXML

>Таким образом называть тройку "текущей версией" как минимум глупо.

с чего бы? Я тебе уже говорил - ты можешь писать на четверке, пятерке, шестерке и т.д. Кдешнеги могут писать с нуля ((с)Led)) кде4, кде5, кде20 и т.д. Но в массе-то своей в обращении именно qt3 софт. И головная боль по сопровождению тоже связана с qt3. Переезд на qt4 только начинается. Следовательно, текущая версия qt - именно тройка.

>Которые активно портируются (если угодно, то переписываются, в этот спор я встревать не собираюсь) на 4-ку (и пример тому KDE, Opera, Psi, SIM --- то что вспомнилось сразу).

обалдеть. В одном посте ты умудрился перечислить весь кутешный софт, который встречается в дикой природе :)

>По какому пункту возражения? Только не тяни, мне уже пора идти пейсать на "текущем майкрософтовском тулките" =)

ирония не уместна. MFC - последний тулкит от негрософта, не завязаный на managed-языки :) Так что он ещё долго будет активно использоваться.

А возражения я описал чуть выше

geek (30.10.2007 20:18:17)

Re: GNOME помогает OOXML

Ура! теперь будет меньше гномосеков

squareroot (30.10.2007 20:18:53)

Re: GNOME помогает OOXML

>Не, лгунишка, это ты начал орать что Qt ЕСТЬ проприетарной:)

qt3 - проприетарная, да. GPL под венду нету, да :)

geek (30.10.2007 20:19:50)

Re: GNOME помогает OOXML

>Гном был в своё время "как кде, тока труЪ" --- и что с того? Что ещё повспоминаем?

не "как кде", а "свободная альтернатива". Почувствуй разницу

>Что он говорил "Линукс не будет портируемым"?

Торвальдс вообще слишком часто ошибается, чтобы его прогнозы всерьез воспринимать

>Вот кто бы мне объяснил, с каких пор тулкит, поощряющий проприетарщиков, приобрёл статус труЪ-свободного.... ;)

видимо, тогда же, когда и ядро линукса

geek (30.10.2007 20:23:10)

Re: GNOME помогает OOXML

>Могу только посоветовать осваивать русский язык. Раз не асиливаете смысл фразы "Портирования как такового нет":)

какой финт ушами

"Портирования как такого нет" != "портирования нет"

geek (30.10.2007 20:24:10)

Re: GNOME помогает OOXML

>qt3 - проприетарная, да. GPL под венду нету, да :)

Qt 3.x (и только 3.x) под винду (и только под винду) - проприетарная, так что ты соврал всего лишь на 90%:)

Я жду ссылку на GTK+ под GPL, всех версий, в том числе и под винду.

Led (30.10.2007 20:27:52)

Re: GNOME помогает OOXML

>Qt 3.x (и только 3.x) под винду (и только под винду) - проприетарная, так что ты соврал всего лишь на 90%:)

чушь какая. Проприетарная? Да. Всё, точка. Нельзя быть чуть-чуть беременным. И нельзя быть немножко проприетарным. Дрова от нвидии - проприетарные на 100%, несмотря на наличие сырцов модуля ядра

>Я жду ссылку на GTK+ под GPL, всех версий, в том числе и под винду.

http://gtk.org/download/

geek (30.10.2007 20:32:23)

Re: GNOME помогает OOXML

>>Я жду ссылку на GTK+ под GPL, всех версий, в том числе и под винду.

>http://gtk.org/download/

1) Где там ВСЕ версии под винду?

2) Где там GPL? Или тоже заявишь, что GPL == LGPL?:)

Led (30.10.2007 20:44:22)

Re: GNOME помогает OOXML

>Но в массе-то своей в обращении именно qt3 софт. И головная боль по сопровождению тоже связана с qt3. Переезд на qt4 только начинается.

>обалдеть. В одном посте ты умудрился перечислить весь кутешный софт, который встречается в дикой природе :)

Ты меня конечно извини, но ты балбес :)))

Ты хоть иногда перечитывай то, что ты пишешь. Ты говоришь, что я перечислил весь кутешный софт, который встречается в дикой природе. Хорошо, допустим. Далее говоришь, что переезд на Qt4 только начинается. Тебе подсказать, когда начался "переезд" КДЕ на Qt4? Или когда Psi начали перетаскивать? Или когда SIM? Поздравляю, ты соврал всего лишь на 75% =)))

MYMUR (30.10.2007 20:45:19)

Re: GNOME помогает OOXML

> Просто битва за форматы переходит из области "умею открывать-не умею открывать" в область "эта фишка защищена патентом - отчислите 10 центов за каждую установленную копию".

А недавная новость про "отчисли 10 кБаксов" и используй в своей разработке - не то?

inline (30.10.2007 20:47:17)

Re: GNOME помогает OOXML

>Всегда удивлялся фанатикам, которым нужны двухпанельники (deco, mc). Эти люди — латентные виндузятники, не осилившие базовых команд Unix.

Видишь ли, с командной строкой я работал задолго до того, как в России появились первые массовые двухпанельники :) В CP/M штатных двухпанельников не было вообще. Так что - катастрофически мимо тазика.

>Тинейджеры любят то, что распиарено. Например, распиарили Far

Вах! А где же его пиар-то?? :D

"FAR Manager" - 436 тыс.
"bash" - 52.9млн
"Total commander" - 1.9млн
"Konqueror" - 6.6млн

Так кто распиарен?

Можно десяток ссылок на пиар-акции?

KRoN73 (30.10.2007 20:47:23)

Re: GNOME помогает OOXML

>Торвальдс вообще слишком часто ошибается, чтобы его прогнозы всерьез воспринимать

Угу. Ибо по соционике - очень ярко выраженный Робеспьер. Интуиция связей - табуированная. Способности к прогнозированию - весьма невысокие... Сам такой :D

KRoN73 (30.10.2007 20:51:12)

Re: GNOME помогает OOXML

>чушь какая. Проприетарная? Да. Всё, точка. Нельзя быть чуть-чуть беременным. И нельзя быть немножко проприетарным.

Хреновая аналогия.

Лицензия --- это не какое-то абстрактное понятие. Лицензия --- это условия, на которых берёт код конкретный разработчик для конкретных целей. Если ты собираешься писать на _Qt3_ и _под_Винду_ --- да, Qt для тебя проприетарная по самое "не хочу". В остальных случаях --- нет. В случае с нВидией код проприетарен _всегда_. В определённых случаях и GPL-код можно брать не открывая (если не распространяешь). Так что теперь, GPL --- проприетарная лицензия (ведь "немножко проприетарным быть нельзя")?

MYMUR (30.10.2007 20:56:02)

Re: GNOME помогает OOXML

> Могу только посоветовать осваивать русский язык. Раз не асиливаете смысл фразы "Портирования как такового нет":)

Вы этот совет к себе для начала примените. И только тогда, по наступлении положительного эффекта, лезьте с этим советом к другим.

AP (30.10.2007 21:11:56)

Re: GNOME помогает OOXML

> Потому как такого феерического передёргивания как geek'а ещё нужно поискать.

Вах, дарагой, зачэм искать? В зэркало пасматры, да? :)

AP (30.10.2007 21:12:55)

Re: GNOME помогает OOXML

> Нового? Или-таки не пишется, а тянется старое?

Дописывание нового, критически важного функционала я считаю написанием, а не вытягиванием :) Примеры мне известны, кое-где лично участвую (не кодом) :)

Лично я за скорейшее портирование всех Qt3-приложений на Qt4. Но пока это не произойдёт и пока стабильные версии портированного софта будут на Qt3, с утверждениями, что Qt4 — это мейнстрим «и ваще», я соглашаться не буду ни за какие коврижки :)

AP (30.10.2007 21:18:29)

Re: GNOME помогает OOXML

>Если ты собираешься писать на _Qt3_ и _под_Винду_ --- да, Qt для тебя проприетарная по самое "не хочу".

ограничение свободы, ага. Под это пиши, а под это - хер

>В случае с нВидией код проприетарен _всегда_.

о чем и речь

>В определённых случаях и GPL-код можно брать не открывая (если не распространяешь).

так если не распространяешь - то и не передаешь продукт в пользование. А если передаешь, и при этом указываешь условия, при которых можно юзать на основании GPL - это как называется?

geek (30.10.2007 21:20:38)

Re: GNOME помогает OOXML

>Где там ВСЕ версии под винду?

не понял...они ещё и скомпилять должны?

>Где там GPL? Или тоже заявишь, что GPL == LGPL?:)

в отношении gtk - GPL именно == LGPL. Отличия начинаются при линковке с gtk

geek (30.10.2007 21:23:27)

Re: GNOME помогает OOXML

>Ты говоришь, что я перечислил весь кутешный софт, который встречается в дикой природе.

смайлиг, ага.

>Хорошо, допустим. Далее говоришь, что переезд на Qt4 только начинается. Тебе подсказать, когда начался "переезд" КДЕ на Qt4?

давно...полагаю, если бы они не портировали, а писали с нуля - кде4 уже зарелизился бы

geek (30.10.2007 21:24:26)

Re: GNOME помогает OOXML

>Лично я за скорейшее портирование всех Qt3-приложений на Qt4. Но пока это не произойдёт и пока стабильные версии портированного софта будут на Qt3, с утверждениями, что Qt4 — это мейнстрим «и ваще», я соглашаться не буду ни за какие коврижки :)

Собственно, я ни за какие коврижки не соглашусь, что мейнстрим --- это Qt3 :) Предлагаю сойтись на том, что данный период времени лучше всего назвать переходным от Qt3-мейнстрима к Qt4-мейнстриму =)

MYMUR (30.10.2007 21:37:50)

Re: GNOME помогает OOXML

> Предлагаю сойтись на том, что данный период времени лучше всего назвать переходным от Qt3-мейнстрима к Qt4-мейнстриму =)

Вот с такой формулировкой я согласен :)

AP (30.10.2007 21:43:02)

Re: GNOME помогает OOXML

>А если передаешь, и при этом указываешь условия, при которых можно юзать на основании GPL - это как называется?

Ты по-моему сам сейчас запутаешься =))

Когда ты кому-то что-то передаёшь, то ты указываешь условия. И это твоё исключительное право устанавливать те условия, какие тебе вздумается (если, конечно, код целиком принадлежит тебе). Имеем что? Продукт и его разработчика. Хотим что? Использовать продукт под Виндовс. Значит берём продукт у разработчика под той лицензией, под которой он нам его отдаёт. Что непонятного?

MYMUR (30.10.2007 21:47:42)

Re: GNOME помогает OOXML

>И это твоё исключительное право устанавливать те условия, какие тебе вздумается (если, конечно, код целиком принадлежит тебе). Имеем что? Продукт и его разработчика. Хотим что? Использовать продукт под Виндовс. Значит берём продукт у разработчика под той лицензией, под которой он нам его отдаёт. Что непонятного?

да всё понятно. Отдает под проприетарной лицензией - значит продукт проприетарный. У меня всё :)

geek (30.10.2007 21:48:48)

Re: GNOME помогает OOXML

"Переезд на qt4 только начинается."

>Тебе подсказать, когда начался "переезд" КДЕ на Qt4?

"давно..."

Хм.... пойду-ка я и правда уже делом займусь, а то свидетель уже начинает путать показания.... :)

MYMUR (30.10.2007 21:53:48)

Re: GNOME помогает OOXML

>Хм.... пойду-ка я и правда уже делом займусь, а то свидетель уже начинает путать показания.... :)

"только начинается" - было сказано вообще, а не конкретно про кде. Хотя, глядя на прогресс кде4 - можно сказать, что до сих пор начинается =)

geek (30.10.2007 22:01:00)

Re: GNOME помогает OOXML

> Если ты собираешься писать на _Qt3_ и _под_Винду_ --- да, Qt для тебя проприетарная по самое "не хочу".

И после подобных высказываний эти ироды лезут критиковать Gnome Foundation за участие в стандартизации OOXML? Сколько бы сейчас стоил ваш Qt под Linux не буть Gtk тем что он из себя представляет уже сейчас?

los_nikos (30.10.2007 22:42:08)

Re: GNOME помогает OOXML

Либо ссылку на то, как я "лезу критиковать Gnome Foundation за участие в стандартизации OOXML", либо сидите где сидели, ок?

MYMUR (31.10.2007 0:42:10)

Re: GNOME помогает OOXML

> Видишь ли, с командной строкой я работал задолго до того, как в России появились первые массовые двухпанельники :) В CP/M штатных двухпанельников не было вообще. Так что - катастрофически мимо тазика.

И что? Я тоже работал с командной строкой с CP/M. Речь-то идёт про любителей двухпанельников безотносительно от владения ими командной строкой.

> Так кто распиарен?

Спросите любого мальчика-эникейщика. ;)

Skull (31.10.2007 13:56:51)

Re: GNOME помогает OOXML

> Либо ссылку на то, как я

Хорошо хоть кто-то из вас удержался в информационном поносе о любви Gnome к OOXML и нелюбви KDE к Windows от изначальной темы.

> либо сидите где сидели, ок?

и где я сидел? в удобном окружении gnome-приложений в linux? я собственно и не собирался уходить на leopard или kde, можно не беспокоиться.

los_nikos (31.10.2007 14:23:15)

Re: GNOME помогает OOXML

>Отдает под проприетарной лицензией - значит продукт проприетарный. У меня всё :)

Ещё раз: отдавал какую-то старую версию под одну из платформ. А то если исходить из твоей логики, то и Линукс у нас --- ни фига не ГПЛ. Первые версии были не ГПЛ? Не ГПЛ. Значит и сейчас не ГПЛ, да? ;)

Тогда у меня на этом тоже всё %)

MYMUR (01.11.2007 3:50:31)

Re: GNOME помогает OOXML

>>Если ты собираешься писать на _Qt3_ и _под_Винду_ --- да, Qt для тебя проприетарная по самое "не хочу".

>ограничение свободы, ага. Под это пиши, а под это - хер

>да всё понятно. Отдает под проприетарной лицензией - значит продукт проприетарный. У меня всё :)

Дура ты гик. Не путай Qt3/Windows c Qt3/X11. Это разные проги под разной лицензией и с разным кодом. Но да, делающие одно и то же под разными системами. Qt3/X11 - свободная. Qt3/Windows не требуется KDE3.

Вопросы есть?

ChALkeR (01.11.2007 20:52:30)

Re: GNOME помогает OOXML

>Скажите мне, почему MS не поддерживает ODF, чтобы переманивать людей с Linux

А есть кого периманивать? :D :D :D :D :D :D :)

- "Сестра, пожалуста, прикатите ядерный микроскоп, при обследовании больного я, явно, что-то пропустил, а электронный слишком слаб: ничего, в него, не видать..."

ЗЫ. Когда будет кого периманивать, тогда и будут, причем активно поверьте мне :) : MS не сообщество фанатиков, они прагматики до мозга костей. А сейчас это лишь лишняя трата времени и денег...

unihorn (02.11.2007 4:50:10)

Re: GNOME помогает OOXML

>Qt3/Windows не требуется KDE3.

а мужики-то не знают. Они столько сил бросили, чтобы кде3 на венде завелась. Да только тут пришел трольтек и приказал все бросить и начать быстро-быстро портировать кде на Qt4. А то им продавать новую версию надо, а рабы вместо того, чтобы новый продукт рекламировать - занимаются какой-то фигней в виде портирования кде на венду

http://dot.kde.org/1118836328/

geek (02.11.2007 21:08:32)

Re: GNOME помогает OOXML

>Первые версии были не ГПЛ?

первые версии были вообще без лицензий. Ты разницу между "без лицензий" и EULA знаешь? Нет? Рассазать? :)

geek (02.11.2007 21:09:54)

Re: GNOME помогает OOXML

Qt3/Windows и Qt3/Windows Free Edition - тоже две разные программы с разной лицензией )). Ничего проприетарного кде3 не требует.

ChALkeR (02.11.2007 21:13:28)

Re: GNOME помогает OOXML

>Qt3/Windows и Qt3/Windows Free Edition - тоже две разные программы с разной лицензией )). Ничего проприетарного кде3 не требует.

Qt3/Windows Free Edition в природе вообще не существует.

geek (02.11.2007 21:16:12)

Re: GNOME помогает OOXML

Ой, значит пять минут назад ты ссылку на него не давал.

Короче: ты сказал, что кде3 требует проприетарный тулкит. Как называется тот проприетарный тулкит, а?

Учти, что продукта "Qt3" нету. Есть Qt3/X11, Qt3/Windows, Qt3/Mac.

ChALkeR (02.11.2007 21:21:40)

Re: GNOME помогает OOXML

>Ой, значит пять минут назад ты ссылку на него не давал.

тот продукт называется Q.. Windows Edition и никак не связан с Qt кроме общих корней.

>Короче: ты сказал, что кде3 требует проприетарный тулкит. Как называется тот проприетарный тулкит, а?

Qt3 =) Продукт под линупсом можно юзать, а под вендой нет - проприетарщина. Тьфу

geek (02.11.2007 21:34:18)

Re: GNOME помогает OOXML

Гик, покажи мне продукт, который называется "Qt3", a? У которого одна кодовая база, которую можно использовать под линуксом (кстати, к логопеду сходи), а под виндой - возможно, но запрещено?

Для справки - код у Qt3/Windows и у Qt3/X11 разный. Надеюсь не надо объяснять, почему? Лицензии у них тоже разные. Это разные продукты.

ChALkeR (03.11.2007 0:00:08)

Re: GNOME помогает OOXML

> Qt3 =) Продукт под линупсом можно юзать, а под вендой нет - проприетарщина. Тьфу.

Qt3/Windows под линуксом использовать нельзя.

Qt3/X11 - да, можно использовать под линуксом, но нельзя под виндой. Но не в силу запрета, а просто он там не запустится.

Gnome. Продукт под лиуксом можно использовать, а под вендой нет - пропритерщина. Тьфу.

ChALkeR (03.11.2007 0:02:11)