Evolution 1.0.1

Re: Evolution 1.0.1

Забавно, забавно. Проблемы, о которых пользователи Windows уже успели забыть за давностью, по прежнему владеют умами линуксоидов. Вот мне интересно, когда наконец эти проблемы будут решены раз и навсегда? Или так и будете под каждую программу "Linux настраивать"?

Bluezman (16.01.2002 6:42:37)

Re: Evolution 1.0.1

2hvv и svu:
плохо у нас в print preview в evo.
в
Кому: morozov@iname.com
адрес [слегка] наползает на Кому:
Так что, метрики, видимо, все же неправильные. evo-1.0 из sisyphus'а, с соответствующими либами.

Re: Evolution 1.0.1

2hvv:

>Тот баг был только если в родной кодировке шрифта (то есть в первых 256 >символах)
>нет русского. То есть только в твоих :)
Влад, тебе должно быть стыдно говорить такие глупости =)

Прежде всего, "тот баг" проявлялся с любыми символами находящимися
в шрифте не в первых 256 позициях. В _ЛЮБОМ_ шрифте.

1. Посмотри в маргинально свободные шрифты MS и попробуй найти там кириллицу в первых 256 символах.
2. Попробуй сделать шрифт, в котором кириллица будет в первых 256 символах и предложи его человечеству. Тебя да же не на х. пошлют,
а просто проигнорируют. Потому что никому не интересно решить
кириллические проблемы за счёт всех остальных.
3. Люди в 2000 году считающие, что всё что >255 -- это иероглиф,
демонстрируют убедительный прогресс. Раньше они были уверены, что
после 127 вообще ничего нет, а некоторые особенно эрудированные
знали, что что-то там есть. Поэтому говорили, что CJK они не
поддерживают.

Так что проще перечислить шрифтов, в которых это могло нормально работать вообще нет. (Шрифты с 256-ю символами не рассматриваются
по убедительным причинам).

Валек

Re: Evolution 1.0.1

   Влад, тебе должно быть стыдно говорить такие глупости =)
   Прежде всего, "тот баг" проявлялся с любыми символами находящимися
   в шрифте не в первых 256 позициях. В _ЛЮБОМ_ шрифте.
Да, не только в русских.
   1.  Посмотри  в  маргинально  свободные шрифты MS и попробуй найти там
   кириллицу в первых 256 символах.
Бага - только в type1 шрифтах. А шрифты от MS - в ttf.. Конечно можно перегнать
их в type1 - но не интересно..
   2.  Попробуй  сделать  шрифт,  в  котором кириллица будет в первых 256
   символах и предложи его человечеству. Тебя да же не на х. пошлют,
   а просто проигнорируют. Потому что никому не интересно решить
   кириллические проблемы за счёт всех остальных.
Полностью согласен. А не придираюсь к тому, что ты сделал шрифты с дефолтовой
кодировкой iso8859-1.
   плохо у нас в print preview в evo.
   в
   Кому: morozov@iname.com
   адрес [слегка] наползает на Кому:
   Так  что, метрики, видимо, все же неправильные. evo-1.0 из sisyphus'а,
   с соответствующими либами.
Так вроде мы решили, что просто ширина названия хидера закодирована в
бинарники. Так что с метриками все ОК - проблема в программерах Зимиана.
   Что  должно  оставить  мне  только  английский  в  интерфейсе. Никаких
   русских  названий  в  таком случае вообще не должно быть в интерфейсе,
   анннет  evo  несмотря  ни на что тужится показать чего-то такое что не
   показывается.
Некоторые вещи остались в xml файлах описывающих компоненты. Если это
напрягает - запости им багрепорт.
   Так  что,  с  "квадратиками"  -  претензии к evo необоснованы. А вот с
   koi8-1 и "5SD(:AS" - мне пока неясно, чем это обусловлено... Так что в
   данном вопросе воздержусть :)
Люди, вы читать умеете? Надо выставить *русский* шрифт в gnome control
center в HTML viewer settings. Уж сколько раз в этом треде сказано..
   Хммм неужто iso10646-1 шрифты говорят что у них есть koi8-r?
Подумай что за ерунду ты сказал.
   gnome-cyr@ подписал. Хидера, кажется, всегда поверх названия (и что из
   этого следует?). А в гнумерике, вроде, все ОК (правда, как я уже писал
   - у меня он старый очень).
Про хидеры - надо тогда товарищам из Зимиан отписать в том багрепорте,
что наползает *всегда*. Это значит, что кажется ширины названий закодированны
в бинарнике. Сейчас же они думают, что иногда..
 Про гнумерик - какая версия - не важно - главное чтобы стоял новый GP
и проверять печать ttf шрифтами. Ширины строк измеряет GP, а не gnumeric.

hvv (16.01.2002 11:05:41)

Re: Evolution 1.0.1

   Любителям Мозиллы посвящается:
   Особенности функционирования Мозиллы 0.9.7 на Solaris 8:
А на какой платформе - x86 или sparc?
Вообще все пришли к выводу что 0.9.7 - поломана, и откатились на 0.9.6
- так в  частности сделал altlinux.

hvv (16.01.2002 11:16:40)

Re: Evolution 1.0.1

> Забавно, забавно. Проблемы, о которых пользователи Windows уже успели
> забыть за давностью, по прежнему владеют умами линуксоидов. Вот мне
> интересно, когда наконец эти проблемы будут решены раз и навсегда? Или
> так и будете под каждую программу "Linux настраивать"?
Так и будешь в каждой бочке затычкой?
Ведь сказанно, что это проблема конкретного приложения.
Говоришь успели забыть за давностью? примеров тьма. ICQ давно научилась с "я" работать? QuarkExpress тоже русский оут оф бокс? И даже руссифицированный PageMaker?
А как пример HP с виндовс на борту. Ворд с русским работает нормально, а в отсальных приложения фигня вместо русского. Мастера из HP не смогли исправить. Просят переустановить виндовс.
Про FrameMaker тоже молчу. Продукт мощный, но вот с русским подружить еще тот прикол.
Другое дело, что количество программ которые надо "доделывать" под виндами и юниксами (заметь не под линук, а под юникс) различно. Оно и понятно. Свобода выбора не только интерфейса, но и либ ведет к подобным проблемам. Сейчас се имеются стандартные средства как на Kernel уровне, так и на остальных (X, GUI lib) для интренационализации. Пользуйся и все будет пучком.

Korwin (16.01.2002 13:15:03)

Re: Evolution 1.0.1

Влад, кстати, о птичках. Сейчас распечатал из Галеона страничку на русском. Получилось отвратно (те же проблемы с метриками). GP-0.34-alt1. Шрифты - MS Web Typography TTF's, скорее всего, Вердана и Andale Mono.

AM

Re: Re: Evolution 1.0.1

Извиняюсь - "все" - это кто? Мне, конечно, 0.9.7 тоже не очень нравится. Но столь далеко идущие выводы я вижу впервые:)

svu (16.01.2002 13:22:29)

Re: Re: Evolution 1.0.1

>>В _ЛЮБОМ_ шрифте.
>Да, не только в русских.
Предполагаю, что ты имел в виду:"Да. Не только в русских".

>Бага - только в type1 шрифтах. А шрифты от MS - в ttf..
>Конечно можно перегнать их в type1 - но не интересно..
"Бага" состояла в том, что для символов после 256-ого
метрика считалась равной 0. А в каком шрифте -- всё равно,
тем более что не-Type1 gp не поддерживал.

>Полностью согласен. А не придираюсь к тому, что ты сделал
>шрифты с дефолтовой кодировкой iso8859-1.
Это ерунда. Type1 были в "AdobeStandartEncoding" и сделано было
именно так исключительно из соображений "совместимости" с
оригиналом. TTF генерились такими же только потому, что лень было
щёлкнуть два раза и сделать их "iso10646-1".
Не говоря уже про то, что приложение не должно волновать,
в какой "кодировке" шрифт -- оно символы должно кушать,
а не "кодировку". Впрочем мы это уже обсуждали.

gnumeric нормально печатает шрифтами Type1.

Валек

Re: Evolution 1.0.1

   Извиняюсь  -  "все"  -  это  кто?  Мне,  конечно,  0.9.7 тоже не очень
   нравится. Но столь далеко идущие выводы я вижу впервые:)
Ну altlinux например. Наслушавшись хор жалоб пользователей на ее глюки.
   Влад,  кстати,  о  птичках.  Сейчас распечатал из Галеона страничку на
   русском.   Получилось   отвратно   (те   же   проблемы  с  метриками).
   GP-0.34-alt1.  Шрифты - MS Web Typography TTF's, скорее всего, Вердана
   и Andale Mono.
Галеон не использует GP для печати - виновата сама мозилла. Положите плиз
скриншот куда-нить - просто любопытно глянуть что там за проблемы.

hvv (16.01.2002 14:30:48)

Re: Re: Evolution 1.0.1

>>Галеон не использует GP для печати - виновата сама мозилла. >>Положите плиз скриншот куда-нить - просто любопытно глянуть >>что там за проблемы. Они (Mozilla), насколько я понимаю, до сих пор считают что у всех шрифтов метрики совпадают с теми, которые когда-то перешили в Netscape из адобовских afm-ов. И спрашивают друг у друга что такое parseAFM.c, где его взять и какая на него лицензия. Валек

Re: Evolution 1.0.1

Э-э-э, мны, скриншот чего? Распечатки? Дык эта, за фотоаппаратом далековато топать :-). А в электронном виде все нормально.

Re: Re: Re: Evolution 1.0.1

Главной причиной отката на 0.9.6 в Sisyphus стала ошибка при отправке
достаточно больших форм.
Точнее -- их неотправка :-) Например, пользователи не могли внести
сообщение об ошибке в нашу BTS, -- одно это было достаточной
причиной для удаления 0.9.7
Другие серьезные ошибки:
-- крах при запуске в 1251;
-- полностью сломанный интерфейс локализации.
В CVS все это исправлено, 0.9.8 должна быть рабочей.

aen (16.01.2002 15:17:01)

Re: Evolution 1.0.1

   Э-э-э,  мны,  скриншот  чего?  Распечатки?  Дык  эта, за фотоаппаратом
   далековато топать :-). А в электронном виде все нормально.
Можно скриншот gv или ggv напущенных на *.ps файл (при распечатке в файл).
Можно (хорошо бы) и сам *.ps файл.

hvv (16.01.2002 15:43:45)

Re: Re: Evolution 1.0.1

Это как это в электронном виде нормально? "Вывод в файл" и gv output.ps показывает все правильно? Тогда, может, дело в настройках печати?

svu (16.01.2002 16:05:08)

Re: Re: Evolution 1.0.1

Это как это в электронном виде нормально? "Вывод в файл" и gv output.ps показывает все правильно? Тогда, может, дело в настройках печати?

svu (16.01.2002 16:06:13)

Re: Re: Evolution 1.0.1

> Какие оказывается отровения. Год юзаю каждый день еще ничего подобного
> не замечал. Может у вас мозила версии M18?
у нас мозилла версии 0.9.5

> Так что решают насчет русского в evo? Причем тут вообще какой-то
> gnome-print? У меня его нет не было и не будет. Вот у меня локаль
> нормальная полная русская LANG=ru_RU.KOI8-R.
> Только добавлять или удалять шрифтов это не выход.Что такого кривого юзает
> эта evo так что у нее квадратики появляются даже если она собрана без nsl?

это вы с кем разговариваете? зачем чего-то собирать? я и то и другое взял от тех
кто собирает а потом бинари за деньги отдает, с русским языком в ево проблем
не удалось наблюсть. или у вас работа - проверять на собирабельность гнутый
софт?

trustix (16.01.2002 22:27:01)

Re: Evolution 1.0.1

"я и то и другое взял от тех
кто собирает а потом бинари за деньги отдает, с русским языком в ево проблем
не удалось наблюсть. или у вас работа - проверять на собирабельность гнутый софт?"
Моя работа собирать а потом бинари за деньги отдавать тем кто сам не способен.

Re: Re: Проверь свой броузер (и систему).

hvv (*) (2002-01-16 11:05:41.0):

>   Так  что,  с  "квадратиками"  -  претензии к evo необоснованы. А вот с
>   koi8-1 и "5SD(:AS" - мне пока неясно, чем это обусловлено... Так что в
>   данном вопросе воздержусть :)
>Люди, вы читать умеете? Надо выставить *русский* шрифт в gnome control
>center в HTML viewer settings. Уж сколько раз в этом треде сказано..

Мда, люди наверно пробовали этот метод. Проблема этим не лечится, а
лечится искоренением фонтов с 10646-1 кодировкой. После чего проявляется
проблема с англоязычной абракадаброй. (Я тоже это уже говорил :)

Toster (17.01.2002 1:14:39)

Re: Evolution 1.0.1

А где вообще написано, что мэйлер должен быть совмещен с планировщиком?
Это мода такая копировать убогие $M-проги? Почему бы тогда не соместить планировщик
c xmms? Я музыку слушаю гораздо чаще, чем пишу и читаю письма ;)

Re: Evolution 1.0.1

>> А где вообще написано, что мэйлер должен быть совмещен с планировщиком?
а это удобно. во всяком случае мне. для работы.
>> Это мода такая копировать убогие $M-проги?
какую из микрософтовских прог Вы считаете убогой, outlook ?
я более чем уверен, что Вам подобной не написать никода в жизни.
а если Вы НЕ УМЕЕТЕ работать с программами и outlook для Вас это просто писалка и читалка почты, то это как бы Ваши проблемы. если Вы не работали с exchange, то это тоже как бы Ваши проблемы. жалкие вопли красноглазых студентов это всего лишь слюни и сопли, а микрософт это 99.999% десктопов на xUSSR пространстве.
>> Я музыку слушаю гораздо чаще, чем пишу и читаю письма ;)
а. тогда понятно. вот доведется РАБОТАТЬ в нормальной организации, когда будет Вам писем мешок в час приходить, а Вам нужно будет помнить о встречах и заданиях, вот тогда-то и оцените удобство "убогих программ".

Re: Evolution 1.0.1

{
Мда, люди наверно пробовали этот метод. Проблема этим не лечится, а
лечится искоренением фонтов с 10646-1 кодировкой. После чего проявляется
проблема с англоязычной абракадаброй. (Я тоже это уже говорил :)
}
Вот как лечить англоязычную абракадабру я и говорил:
>Люди, вы читать умеете? Надо выставить *русский* шрифт в gnome control
>center в HTML viewer settings. Уж сколько раз в этом треде сказано..

hvv (17.01.2002 11:38:25)

Re: Re: Evolution 1.0.1

> вот доведется РАБОТАТЬ в нормальной организации, когда будет Вам писем мешок в час

Что??? Опять сказки про крутую убогость $М-софта? Вы хоть имеете представление,
сколько раз в году среднестатистический вин-юзер теряет _всю_ свою почту?
Вирусы, глюки в аутглюке, полное падение винды с неминуемой переустановкой...
Я работал в нескольких столичных довольно крупных организациях и везде при
одном названии outlook админы вздрагивали. На виндовых станциях у всех стоял TheBat!

Re: Re: Re: Evolution 1.0.1

Что??? Кто же это в здравом уме в сети размером более 3 человек не использует IMAP (чли что-нибудь другое server-side, хотя бы Exchange или Domino)? И как в этом случае они умудряются терять почту? Аутлук клюкав и вируслив, но убить всю почту на сервере - про это я еще не слыхал. Или есть прецеденты?

С уважением к TheBat! и другим решениям,

svu (17.01.2002 19:05:38)

Re: Evolution 1.0.1

1. Не стоит путать M$ Outlook и M$ Outlook Express - это две БОЛЬШИЕ разницы :)

2. В российских организациях размер роли не играет - я не слышал ни про одну, в которой использовались бы группрвые расписания, или менеджеры проектов... За исключением тех, кто сотрудничает с зарубежьем и вынужден использовать Lotus...

Не скажу, что Outlook - это воплощение мечты, но видеть The Bat! :> как равнозначную ему замену... Это вы чего-то недопонимаете в groupware...

BaT (17.01.2002 19:07:58)

Re: Evolution 1.0.1

Двум последним товарищам отвечаю оптом. Изначальный вопрос был таков:
Почему планировщик должен быть совмещен именно с почтовым клиентом?
Я не отрицаю значение ни того, ни другого. Просто вопрос. Мне тут попробовали
ответить и там промелькнул довод про мешки с письмами, на что я естественно
справедливо возмутился, и проге под названием аутглюк я не доверил бы и тонкой
пачечки писем.

Далее про имап. Неправда ваша. Имап я практически нигде не видел. Везде, где я бывал,
а это рекламные агенства, оптовые организации торгующие оборудованием с десятками и
сотнями менеджеров - все живут с локальной почтой на pop3. Ибо если сервак виндовый
и вдруг накроется... ну вы сами понимаете, что проблем сразу будет на порядок больше.

Re: Re: Evolution 1.0.1

Про ИМАП. Да, увы, в частом виде ИМАП - явление редкое. Но server-side решения в виде Exchange (понятное дело, с ежедневным бекапом) - очень часто встречал. Т.е. народ (админы) знают, что сервер может и умеет хранить почту у себя. Не доверяя аутлукам делать это на индивидуальной основе. Будет ли сделан переход на "чистое" сочетание LDAP+IMAP+??? - я не знаю. Но не вижу причин, могущих этому помешать (кроме отсутствия признанных надежными серверов). Кстати, даже на своем лаптопе я почту держу в IMAP-сервере (Courier-IMAP). Это позволяет мне менять почтовых клиентов, "как перчатки". Соотв. и addressbook - в LDAP. А те клиенты, которые не знают про эти две вещи - и рассмотрения, ИМХО, не стОят.

svu (18.01.2002 2:57:51)

Re: Evolution 1.0.1

IMAP имеет ряд плохо разрешимых проблем. Он сильно грузит сервер на большом количестве
клиентов, он имеет плохую репутацию в плане секьюрити; он появился значительно позже, но
не показал настолько явных преимуществ, чтоб все вдруг сразу отказались от pop3.
Для юникс-десктопов его преимущества и вовсе падают до нуля. Там ничего не теряется и
почту можно держать в mbox'e и читать чем угодно - от mailx до netscape-mail.
Эта почта легко сжимается, бэкапится, переносится.

Re: Менеджеры проектов и расписания

Должен заметить, что вещи это довольно полезные и нужные для groupware. К сожалению, я не видел как Outlook с Project интегрируется, т.к. у нас Lotus:( Что касается убогости Outlook, то я категорически не согласен, попробуйте попользоваться Lotus Client:) Это извините 17й век. А undo как вам нравится? А как вам нравится своя кодировка русского языка в Lotus? К нам письма до сих пор бог знает в каком виде приходят, а немцам трудно объяснить, что нужно patch поставить. Не, Lotus в целом прикольная штука, но тот факт, что Notes Client у меня превосходно завелся в свежескомпилированном Wine без всяких дополнительных dll обнадеживает с одной стороны (продукт совершенно автономный), с другой стороны этим же и пугает - никуда не встраивается. И если календарь в нем встроенный, то ни Project к нему приделать, ни что-нибудь еще нельзя (буду признателен, если кто-нибудь расскажет про project manager, который можно приделать к Lotus)!
При всех "нежных" чувствах к M$ следует признать, что их решения неплохо интегрированы, хотя и сугубо с собой. Опять же про Lotus, когда в нем будет WebDAV? У нас пользователи кучу файлов хранят в почте, как я только с ними не боролся.
По-моему, Evolution идет в правильном направлении, Miguel вообще смотрит на M$ не слепо отвергая, а творчески, у них есть правильные мысли, особенно для desktop. Нет, я конечно категорически против всяких VB в Gnumeric, зачем при живых-то Perl, Python, Tcl или PHP+GTK:)))? Есть масса вещей, которые в Unix лучше идеологически, так их и надо подчеркивать, а не глючность того или другого.
GNOME - то еще глюкало, ну так он же только-только появился! Кстати о менеджерах проектов - MrProject отлично собирается, неплохо выглядит и обещают интеграцию с Evolution. В этом случае ей останется только календарь приделать и Opensource вполне неплохо умеет groupware. Я не говорю обо всяких web-based решениях, т.к. это неудобно.
Глючит вообще почти все, и чем дальше тем больше:(( просто приятно, когда ты не платишь за глюки большие деньги (я не имею в виду наркоту:)). Приятно, когда тебе честно говорят, что оно довольно unstable, а на самом деле вполне неплохо работает. Неприятно, когда не работает то (коммерческое), что должно по документации и только через 3 месяца ты узнаешь, что это не твои руки, а глюк софта.
Кстати про MustDie, к сожалению, народ психологически не готов делать многие вещи unix way, например многие ли здесь пишут ФОРМАТИРОВАННЫЙ текст в TeX? Скорее AbiWord, KWord, StarOffice да? А почему хотя бы не Lyx?

Sorry за небольшой off.

Re: Re: Evolution 1.0.1

Да, IMAP прожорлив. Но преимущества есть. А pop3 жив и будет жить - просто потому что через dialup почту нужно брать к себе (мне трудно представить крупного ISP с полным IMAP сервером).

Репутацию в смысле секьюрити имеет и sendmail. Что же, теперь SMTP заменять? Обычно проблемы у реализаций. Про проблемы соббсно протокола IMAP я слышу впервые (можно поподробнее?)

Про mbox - как бэкапить почту организации? Хранить mbox на файл-сервере - понижает надежность системы на случай обрыва кабеля (все-таки IMAP работает более-менее атомарно). А насчет соббсно формата mbox - многие проги имеют свои представления об особенностях этого формата, так что на стандарт он не очень тянет.

svu (18.01.2002 13:45:33)

Re: Evolution 1.0.1

2 anonymous (*) (2002-01-17 20:02:46.0)
> промелькнул довод про мешки с письмами, на что я естественно
> справедливо возмутился, и проге под названием аутглюк
> я не доверил бы и тонкой пачечки писем
учите матчасть в смысле не путайте outlook с outlook express ;)
в exchange ВСЕ хранится на сервере и outlook ( не express! ) ходит за почтой и за всем другим через MAPI. это по умолчанию.
конечно, можно настроить и так, чтобы почта складывалась у юзверя на машине,
но это уже крутится ручками, а значит крутящий знает, на что идет.

Re: Re: Re: Evolution 1.0.1

> Репутацию в смысле секьюрити имеет и sendmail.

Да, но в отличие от imap для smtp есть один полностью секьюрный сервер и один
почти полностью секьюрный. Для imap нет ни одного даже близко похожего на секьюрный.

> Про mbox - как бэкапить почту организации?

Кто мешает иметь дубликат нужной почты на сервере?

> А насчет соббсно формата mbox - многие проги имеют свои представления
> об особенностях этого формата,

Что за глупость? Примеры, плиз.

Re: Re: Evolution 1.0.1

> учите матчасть в смысле не путайте outlook с outlook express ;)

Никто в здравом уме не доверит важную почту ни тому, ни другому.

Re: Evolution 1.0.1

Это не серьезно!

Re: Evolution 1.0.1

Это не серьезно!

Re: Evolution 1.0.1

Это не серьезно!

Re: Evolution 1.0.1

Это не серьезно!

Re: Evolution 1.0.1

Это не серьезно!

Re: Evolution 1.0.1

Это не серьезно!

Re: Evolution 1.0.1

Это не серьезно!

Re: Evolution 1.0.1

Это не серьезно!

Re: Evolution 1.0.1

Это не серьезно!