Поселенцы вновь радуют нас

Re: Поселенцы вновь радуют нас

Ну вот, а говорят на лоре стало скучно. А тут такой забавный топик. Как пользователи, не играющие в современные игры и вкусы которых замерли в прошлом веке, обсуждают современные игры. Ухохотаться. Зачем нужна подделка сверху? Никто так и не сказал. Зато то, что все современные игры пустые и убогие - только в путь. Кто громче всех кричал - велкам в геймдев, может чтото новое для себя узнаете..

stave (11.04.2008 0:14:20)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

Если я ещё не потерял нить топика, несколько человек утверждают, что современные игры пытаются взять только графикой. Что не годится для геймера, который ценит в играх что-то ещё кроме графики. Ни у кого, вроде, вкус не замер в прошлом веке.

Incursion, например, вполне современная и интересная вещь. :)

naryl (11.04.2008 0:49:49)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

> Как пользователи, не играющие в современные игры и вкусы которых
> замерли в прошлом веке, обсуждают современные игры

Современных игр такого жанра я просто не знаю
может просветите, современный вы наш геймер

что такое сетлерс ? это примерно сотня различных видов ресурсов со сложной взаимосвязью и примерно парой десятков зданий, в которых это взаимосвязь осуществляется. например - для того чтобы получить одного единственного солдатика надо :
золотая монета, бочонок пива, щит и меч

золотая монета - это значит надо добыть золото в шахте (шахтеру нужен между прочим отбойный молоток и питание соответственное, которе делается в таверне из хлеба, мяса, рыбы и возможно пива, хлеб делается в пекарне из пшеницы, которая производится на ферме, и воды, добываемой в колодце, мясо добывает либо охотник либо мясник разделывает свиней со свинофермы)
каждому работнику между прочим требуется свой инструмент, ограниченный набор инструментов дается в начале миссии, если тебе надо больше - делай его в кузницах, добывай уголь, метал, перерабатывай их, обрабатывай в мастерских. ну значит золотую руду ты добыл - теперь надо его переплавить в монетку - это плавильня, который нужен еще и уголь, уголь добывается также в шахте.
только для получения одного ресурса тебе потребуется десяток ресурсов и десяток зданий для их переработки. потребуется налаженная система транспортировки. а ведь еще нужны стройматериалы - это значит лесники, лесорубы, лесопилки. еще нужен камень. и все ресурсы требуются различным зданиям - уголь нужен и для переплавки метала и для золота и в кузнице, где-то не будет его хватать, нужных товаров не получишь, зато другими затаришься выше крыши. пиво например также делается из пшеницы и воды, так вот тебе надо решать сколько этой пшеницы и где производить чтобы хватило и на пекарни и на пиво - где производить - тоже важно, ресурс не переходит из одного местя в другое моментально - он транспортируется по дорогам, которые тебе надо будет проложить, до зданий, которые тоже где угодно как угодно не поставишь. это для одной расы. длу другой расы - примерно такая же технологическая схема, но с другими нюансами.

эта игра - можно сказать средневековый симулятор огромного производственного предприятия, где нужно решать вопросы логистики и производства одновременно большого количества взаимосвязанных ресурсов с учетом постепенного развития и разветвления производства. все эти вопросы надо быстро просчитывать и планировать в голове, а этого современные геймеры ой как не любят. они привыкли к 2-4 видам ресурсов, даже игры типа героев с простенькой системой порядка десяти ресурсов для них неподъемная задача. я вот детям своим поставил эту игру - нехай головной мозг развивают, приучаются с детсва к анализу/синтезу. с этой же целью покупаю им конструкторы, а не машинки /автоматики. результат налицо.

и повторю вопрос - ну так где современный подобный симулятор ? а почему графика такая - русскими же словами написано - повторяет дизайн оригинальной игры. геймплей кстати повторен еще не полностью - осликов нет, свиноферм нет, еше по мелочам не хватает - в оригинале из пшеницы вроде делалась мука, а потом перерабатывалась дальше.

Tester (11.04.2008 8:15:26)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

>и повторю вопрос - ну так где современный подобный симулятор ?

Повторение геймплея как-то мешает делать игру с 3D (пусть и кривой графикой)??? 2D графику никто под себя переделывать не будет, ибо гемморойно, а с 3D гораздо проще работать... по этому поводу и океаны разбрызганного по топику дерьма.

Re: Поселенцы вновь радуют нас

> Ты гонишь, Ян, насчёт детского сада. Не веришь, приходи, я тебе покажу как рисуют дети в детском саду, уж чего-чего, а такого опыта у меня достаточно ;-) Нет, это не детский сад. Давешняя картинка "с дневника" - это, как минимум, лет 10. При особом старании - 12 ;-).

ну ладно, уговорил - пусть это будет уровень начальных классов средней школы :)

// wbr

klalafuda (11.04.2008 9:15:11)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

> JA - унылый отстой ;-)

ну вот неправда, Jagged Alliance - тот, который первый - был весьма вменяемой ходилкой. графическое оформление в нём было вполне обычным [если не сказать банальным] для игрушек середины 90х, но сюжет вполне так себе. опять же, пройти jag на харде было не так просто. мне, допустим, терпения не хватило :)

http://www.oldgames.ru/game/213.html

// wbr

klalafuda (11.04.2008 9:28:37)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

Вот это игрушка! Вчера играл 4 часа. Молодцы, ребята.

Re: Поселенцы вновь радуют нас

> и повторю вопрос - ну так где современный подобный симулятор ?

Их вагон и маленькая тележка.

Re: Поселенцы вновь радуют нас

> это примерно сотня различных видов ресурсов со сложной взаимосвязью и примерно парой десятков зданий, в которых это взаимосвязь осуществляется.

Подобные игры интересны до тех пор, пока у тебя в голове не сложилась таблица производства/потребления товаров. А потом это превращается в тупое строительство по плану, практически без отклонений от игры к игре.

Re: Поселенцы вновь радуют нас

>Современных игр такого жанра я просто не знаю может просветите, современный вы наш геймер

Может вернемся к истокам этого клона? Сетлерс4?

Детям я бы лучше купил вии с его казуалками, а не описанный симулятор мира...

stave (11.04.2008 11:31:42)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

>и повторю вопрос - ну так где современный подобный симулятор ?

The Settlers: Rise of an Empire, сентябрь 2007-го - современный?

KRoN73 (11.04.2008 11:44:56)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

хм, приятно удивлён. Играбельная игра.

Re: Поселенцы вновь радуют нас

Любители 3D! Сейчас я вам открою страшную тайну: разработчики игр используют 3D графику вместо 2D не потому, что 3Д лучне, вовсе нет. Просто 2Д гораздо сложнее и дороже в производстве, особенно с анимацией (как в HoMM 1...3). Но качественное 2д даже сейчас гораздо лучше качественного 3д! Потдверждают это те же "космические рейнджеры", где объекты хотя и прорендерены из 3д-моделей, но обработаны художниками. А не как в тошнотворных 4х героях. Вот уж кто выглядит убогой поделкой.

legolegs (11.04.2008 13:35:01)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

> Может вернемся к истокам этого клона? Сетлерс4?

а вы играли ? название такое же, а вот геймплей совершенно другой

Tester (11.04.2008 13:51:16)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

> The Settlers: Rise of an Empire, сентябрь 2007-го - современный?

надо будет взглянуть на досуге, боюсь что и как Settlers: Heritage of king от старой доброй Setllers II осталось только название.

Tester (11.04.2008 13:52:55)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

> Любители 3D! Сейчас я вам открою страшную тайну: разработчики игр используют 3D графику вместо 2D не потому, что 3Д лучне, вовсе нет. Просто 2Д гораздо сложнее и дороже в производстве, особенно с анимацией (как в HoMM 1...3).

Всё несколько сложнее чем вам кажется... В 2D есть ограничения, которые не преодалеть даже вложением кучи денег.

Re: Поселенцы вновь радуют нас

> Потдверждают это те же "космические рейнджеры", где объекты хотя и прорендерены из 3д-моделей, но обработаны художниками. А не как в тошнотворных 4х героях. Вот уж кто выглядит убогой поделкой.

Не видел рейнджеров, но в четвёртых героях героях графика была одной из лучших своего времяни и тот же Widelands им и в подмётки не годится.

Re: Поселенцы вновь радуют нас

> Incursion, например, вполне современная и интересная вещь. :)

Что-то я смотрю, Вы вообще из консоли не вылезаете... =) В свое время на практике в empire и nethack игрался, делая серьезный вид.

Re: Поселенцы вновь радуют нас

>Любители 3D! Сейчас я вам открою страшную тайну: разработчики игр используют 3D графику вместо 2D не потому, что 3Д лучне, вовсе нет. Просто 2Д гораздо сложнее и дороже в производстве

Гениально. Брависиммо. Вы открыли нам глаза. Все, можете выдыхать :) Вспоминаются финал фентези и кризис. Что-то продешевили разрабы, гадо было в 2д делать, ах какие гады..

stave (11.04.2008 15:22:52)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

>а вы играли ? название такое же, а вот геймплей совершенно другой

Если честно, я не любитель сетлерсов и вообще симуляторов. Но то, куда пришли сетлерс - желания фанатов, а не прихоти разработчиков. Как и практически все продолжения..

Хм, графика здесь мне напоминает игры для мобильников.. Вот мне нравилась игрушка http://ru.wikipedia.org/wiki/Knights_and_Merchants:_The_Shattered_Kingdom Ах какая там атмосфера благодаря хорошей графике создавалась..

stave (11.04.2008 15:33:51)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

Прочитал весь топик с интересом ;)

>> The Settlers: Rise of an Empire, сентябрь 2007-го - современный?

Современный. Увы.

В Setllers II, в свое время, сыграл раз 5-6. Особенно после того, как научился пользоваться катапультами. В игре не только управление хозяйством, но и война, которую нужно уметь вести. А в современной поделке от Сетлеров осталось только название и появилось 3D, которое к геймплею ничего не добавило. Сыграл я в него разок. От середины (после 9 задания) доигрывал только потому, что если не доиграть - мешается воспоминаниями о том что мог но не сделал. Доиграл и тут же снес. И больше ни когда не поставлю. Такие игры надо оценивать с позиции хочется переиграть или один раз сыграть и снести. И забыть как кошмарный сон.

>надо будет взглянуть на досуге, боюсь что и как Settlers: Heritage of king от старой доброй Setllers II осталось только название.

Попробуй, дело личное. Но не советую - при воспоминании о Setllers II плеваться тянет.

Re: Поселенцы вновь радуют нас

Чуваки, ну что вы взъелись на эту игру? Не бывает такого, что какая-либо игра нравится воще всем. Среди массы быдлоподелок кустарных, эта - еще не самая худшая. У меня, например, отвращение вызывают многие РПГ, но я ж не ору на каждом форуме типа "это говно! выкинуть нах!" :)

Авторы игру делают в свое удовольствие, потому что им нравится этот жанр и сетлеры 2. И не только им. Да, согласен - игру портит аляповатая графика, но если в нее ИГРАТЬ ИНТЕРЕСНО, то графа не критична. Я так думаю, что графика должна быть адекватна самой идее игры, ее парадигме, если хотите. Тобишь, смысла нету делать современный 3д-шутер на спрайтах. А к примеру, РПГ - есть смысл. Для одних игр графика важнее, для других - сюжет, для третьих - геймплей. И каждая игра своего игрока найдет. Иначе это все равно, что ругать кресло за то, что оно не похоже на пылесос.

И очень жаль, что красивых и толковых игр в жанре Сеттлеров больше не сделал никто за последние 9 лет.

Re: Поселенцы вновь радуют нас

>> Advanced Strategic Command

>Подозрительно напоминает древнюю коммерческую игрушку. Не помню как звали.

M.A.X. ?

/captha:oilning

Re: Поселенцы вновь радуют нас

>это не тянет даже на уровень Warcraft I/II

Ну это зря. Варик первый был ужасен, всё-таки. Вот второй - это непревзойдённая, имхо, графика...

Xellos (12.04.2008 16:46:12)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

>> Любители 3D! Сейчас я вам открою страшную тайну: разработчики игр используют 3D графику вместо 2D не потому, что 3Д лучне, вовсе нет. Просто 2Д гораздо сложнее и дороже в производстве

> Гениально. Брависиммо. Вы открыли нам глаза. Все, можете выдыхать :) Вспоминаются финал фентези и кризис. Что-то продешевили разрабы, гадо было в 2д делать, ах какие гады..

Действительно продешевили. Попробуй посмотреть поздние работы Миядзаки. Все рассчитано в 3D, но видишь ты нарисованный рисунок и только понимание того что это нереально, так нарисовать вручную, указывает на трехмерные расчеты.

sin_a (12.04.2008 19:16:55)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

Кстати, по теме:

http://en.wikipedia.org/wiki/Settlers_of_Catan

sin_a (12.04.2008 19:19:51)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

Кстати, по теме )))

Скачал поставил.

1) Баг неприятный (или фича). Раса empire плавильня из угля и железной (либо золотой) руды должна делать слитки (железные или золотые). Это по докам. Реально же плавильщик ждет именно слитки -- и получается замкнутый круг, т.к. кроме как плавильщик никто другой слитками не занимается. 2) Еще один фич. Если сразу после постройки заапгрейдить шахту, то она не заработает, т.к. нужен "старый шахтёр" которого может "состарить" лишь труд в шахте. Если дать шахтеру состариться, можно апгрейдить шахту, всё ОК.

Интересно, 4 страницы флейма и соплей, и что -- никто не попробовал сыграть?

mitek (12.04.2008 20:34:33)

Re: Поселенцы вновь радуют нас

Играл в оригинал и даже вспоминал и пробовал играть не так давно, с год-полгода-полтора назад. А несколько месяцев назад видел и даже пробовал этих вайдлендов, да поиграть было недосуг. Насколько помню, там выбрав первое из списка (игр, кампаний или чего так у них) показывают что-то страшнее ядерной войны и первой дюны, но если куда-то в середину ткнуть то довольно живенько все выглядит. . А все потому-что то первое - было что-то типа тюториала и плоское игровое поле с аккуратными и одинаковыми ромбическими полями зелени и всего остального выглядят очень схематично.

sin_a (12.04.2008 21:04:42)