Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

Re: Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

Да, вдогонку:
> защищать решения в которые вложены деньги совершенно логично.

Я понимаю, зачем патенты нужны. И понимаю, что в условиях рынка без них не обойтись.
Я не согласен с тобой (и большинством) в вопросе о том, должен ли софт
участвовать в рыночных отношениях в существующей (в Штатах) форме.

Раньше рынок способствовал прогрессу. Теперь он тормозит прогресс. Т.е., для большинства
было бы лучше его (рынок) видоизменить, но у меньшинства - больше денег, на которое оно
покупает лоеров, финансирует предвыборные компании и промывает мозги большинству
(т.е. таким, как ты) с единственной целью - создать для себя (меньшинства!) условия,
позволяющие "заработать" побольше денег.

Die-Hard (21.02.2002 17:43:01)

Re: Re: Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

BTW, до принятия DMCA -по штатовским - тоже (см. http://cr.yp.to/softwarelaw.html )

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

ha близзард облажался. причем два раза. первый раз, когда они выпустили бету Warcraft3 для battle.net . хватило двух дней, что-бы исошник беты с кряком для сингла был практически везде. изменить протокол для battle.net близзард видимо заломался и еще через 2 дня выходит первый модифицированный bnetd для war3. исход был ясен. еще через пару дней на модифицированном bnetd в war3 не играл разве-что совсем ленивый.

конечно все это не могло не беспокоить близзарда. и что он решил? хахаха он решил остановить лавину =) DMCA конечно хорошо, но не в данном случае. когда практически все действия были пиратские :)

надеюсь уже все видели письмо ross@bnetd по этому поводу? я уверен, что когда выйдет war3 retail , его исошник распространиться еще быстрее чем бета. и новый bnetd-for-wc будет написан так-же быстро.

qm

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

Если это будет именно так, то проект будет разумнее закрыть. Разумеется, кроме случаев, когда легальные пользователи окупают затраты на разработку и распространенние

rwiw

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2lb

У меня вопрос к вам, скажем из любопытства.

Разве патентованые решения не опираются на уже сделанные кем-то открытия или решения?

Как сказал один товарищ когда-то: Работает группа над чем либо, а потом находится один, кто удосуживается запатентовать этот труд. Так что этот кто-то является владельцем по сути? СтранниК

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

AFAIR даже в штатах разрешается reverse engineering for interoperability purposes - то есть сначала в как можно более людном месте (типа в usenet) постишь оффициальную просьбу вендору предоставить спеки на протокол (и говоришь, что если за 6 недель не предоставят - то согласно законодательству буду иметь право делать делать reveng) - если не сообщают спеки за 6 недель, то у тебя появляется железное "алиби" в суде если тебя вдруг привлекают. На advogato.org есть советы от авторов samba как юридически корректно делать reveng в особо экзотических случаях (например когда спеки открывают, но разрешают их читать только если ты не создаешь конкурирующий продукт) - как должны общаться разработчики, в какой стране и пр..

hvv (22.02.2002 11:44:49)

Re: Re: Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

А кто не примет - втолкуют бомбардировками, что не принимать DMCA не хорошо!!! Демократия по Американски Извините, это читсый оффтопик, просто читаю форумы на ленте параллельно

GLUK (22.02.2002 12:24:08)

Re: Re: Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2Die-Hard:
>> ты когда-нибудь хоть одну заявку на петент хоть чего-нибудь оформлял ?
> А ты (в Америке)?

> Правильно, нет.
> Потому что для этого нужны деньги. И немалые.

зачем писать то, о чём не имеешь ни малейшего представления? заявка на
provisional patent стоит где-то 1К, regular около 10. С услугами адвокатов
получение патента в штатах обходится в 2-3 года и 20-40К. средняя российская
контора вполне может себе позволить пучок патентов 8).

trustix (22.02.2002 14:26:44)

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2 СтранниК:

вообще при рассмотрении патента комиссия рассматривает и исходный материал.

на вскидку 3 варианта:

1. коллектив работает. по ходу работы публикует результаты. выставляет на конференциях -- т.н. "открытая" разработка. никто без разрешения всех авторов публикаций не сможет ничего запатентовать.

2. "закрытая" разработка. в юридически правильном контракте оговаривается пункт что все результаты работы принадлежат организации. патент может подать организация.

3. "подпольный". "сижу тихо что-то делаю (и боюсь шоб никто не спер) с целью поиметь потом". сам дурак что кто-то тебя в итоге кто-то поимел.

btw. при получении патента в сопроводительном письме присутствует "мелким шрифтом" пунктик, что патент может быть анулирован если что-то в поданых документах вдруг окажется лажей или были представлены не все документы.

lb (22.02.2002 14:33:36)

Re: Re: Re: Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2trustix (*) (2002-02-22 14:26:44.0):
> 2-3 года и 20-40К.
> средняя российская
> контора вполне может себе позволить пучок патентов
Насмешил!

За 2-3 года тебе патент уже не нужен будет. Его уже другой запатентует.

Начинающая контора, состоящая из 2-3 орлов с идеями, такое иногда просто не
потянет.

Если патент не совсем "честный" (а я про такие говорил), то в дальнейшем
понадобятся БОЛЬШИЕ деньги, чтобы судиться с нарушителями.

Все это не я придумал.

Die-Hard (22.02.2002 15:13:32)

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

lb (*) (2002-02-22 14:33:36.0)

Специально для рьяных интеллектуальных собственников
Где прочитал не помню, но если вспомню/найду перешлю URL
В Австралии какой то чел запатентовал колесо!!!!!!
Так то

Pilot (22.02.2002 15:53:40)

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2 Pilot (*) (2002-02-22 15:53:40.0)

и какое отношение австралийский патент имеет к DMCA, интелектуальной собственности и международному праву ?

lb (23.02.2002 11:40:29)

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

Интересно, алфавит это протокол?

Прикиньте что будет, если я его запатентую, а потом попрошу сайт www.linux.org.ru закрыться, посткольку он нарушает мой патент.

Может ли быть реализован патентный терроризм? Скажем я патентую какю либо идею и запрещают ее использовать кому бы то ни было. Пока идут суды да иски, экономика парализована...

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

Почему не может? Intel с чипсетами VIA под PIV так и поступила, в общем-то.

CybOrc (23.02.2002 16:41:56)

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

А вы то что на www.bnetd.org написанно вообще читали?

Blizzard's claim is that because bnetd doesn't and can't impliment the CD-KEY check, which battle.net servers do, that we are circumventing their online piracy checks, and encouraging people to pirate their CD-KEY protected games.

Согласитесь, что это совершенно другая постановка вопроса.

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2anonymous (*) (2002-02-23 14:32:17.0): "Интересно, алфавит это протокол? Прикиньте что будет, если я его запатентую, а потом попрошу сайт www.linux.org.ru закрыться, посткольку он нарушает мой патент"
Иди ознакомся с патентным законодательством. Твой патент не будет иметь силы хотя бы потому что имеется так называемый prior art, т.е. до того как ты подал заявку эта вещь уже использовалась.
"Может ли быть реализован патентный терроризм? Скажем я патентую какю либо идею и запрещают ее использовать кому бы то ни было. Пока идут суды да иски, экономика парализована..."
Ну давай изобрети чего-нибудь, а потом посмотрим что ты будешь делать. Скорее всего сам наладишь производство на основе своей идеи хотя бы для того чтоб окупить свои затраты и заработать на хлеб и при этом ты же сам будешь на тех кто нарушает твой патент охотится, но не из "патентный терроризм", а потому как они отбирают *твой* кусок хлеба.

Ogr (24.02.2002 0:19:58)

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

Пока cvs работает как часы.

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2Org. Все в природе существовало до человека.
Это просто человеческая трактовка. Птицы летают. Осминог- использует принцим реактивного движения.
Владеть должен лучший. В этом мире мы ве берем в использование.
Это неприложно.
Игорь.

Re: Re: Re: Re: Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2Die-Hard:
> Насмешил!
> За 2-3 года тебе патент уже не нужен будет. Его уже другой запатентует.
я же советовал посмотреть хоть что-нибудь по теме. Не запатентует, так как
приоритет открывается на день подачи заявки.

> Начинающая контора, состоящая из 2-3 орлов с идеями, такое иногда просто
> не потянет.

если она не потянет 20-40К на патент, нужный для защиты своего IPR, то она
долго не протянет.

> Если патент не совсем "честный" (а я про такие говорил), то в дальнейшем
> понадобятся БОЛЬШИЕ деньги, чтобы судиться с нарушителями.
я не очень знаю, что такое не совсем "честный" патент, но если идея и/или
алгоритм запатентованы и их действительно можно зашитить, то контора типа
ИБМ либо купит права, либо саму контору - но судиться не будет.

trustix (25.02.2002 18:09:05)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2trustix (*) (2002-02-25 18:09:05.0):
Ладно, уел. ПризнаЮ, что в патентном законодательстве я - профан.
И ни малейшего желания углубляться в него не имею.

Впрочем, в законодательстве я вообще профан.

Однако, про усугубляющиеся год от года проблемы мелких фирм
в свете законов США я слышу постоянно.

И ЛИЧНО меня патентное зпконодательство США, порой, непосредственно касается.
Например, гемморой с ГИФами я поимел по полной программе.

Die-Hard (25.02.2002 18:55:37)

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2anonymous (*) (2002-02-24 13:38:04.0): "Все в природе существовало до человека. Это просто человеческая трактовка. Птицы летают. Осминог- использует принцим реактивного движения. Владеть должен лучший. В этом мире мы ве берем в использование."
У тебя есть квартира? Я приду туда жить потому как это было до тебя :) В общем давай адрес :)

Ogr (27.02.2002 3:22:47)

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2Org.
Если сможешь меня убедить - приходи. Адресс дам. Кварира - физический объект. Знание-закон взаимодействия ммиллиардов физических объектов. Ну что ты сравниваешь электрон и кулоновский закон. Тупой что ли ? Мля.

Игорь.

Re: Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

>А вот интересно.
>Тут как-то принято считать, что пиратствуют только в России, на Украине и т.д.
>А вот на что в Германии я обратил внимание

А Германия в этом плане вообще страна "продвинутая" :)
Я вот этим летом забрел случайно с отдел KaDeWe что торгует софтом
и на глаза случайно попалась некая коробочная софтина c названием что то типа
"DVD-ripper" - и насколько я понял описалово на немецком что было на коробке
она позволяет перегонять DVD в MPEG1 - дак что привет от DeCSS :)

/SS

Re: Re: Re: Re: Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

>Насмешил!

>За 2-3 года тебе патент уже не нужен будет. Его уже другой запатентует.

>Начинающая контора, состоящая из 2-3 орлов с идеями, такое иногда просто не
>потянет.

>Если патент не совсем "честный" (а я про такие говорил), то в дальнейшем
>понадобятся БОЛЬШИЕ деньги, чтобы судиться с нарушителями.

Это уж точно :(

Никто не помнит про того немецкого паренька что запатентовал
Walkman ? И как потом SONY положила на его патент ?

Когда речь идет о громадных деньжищах становится понятным что
патентное право это не более чем красивый Front-End в конкурентной
борьбе - и даже 100 патентов не спасут индивидуала от съедения его
крупной корпорацией если это пахнет мегабаксами ....

>Все это не я придумал.

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2anonymous (*) (2002-02-27 10:38:18.0): "Если сможешь меня убедить - приходи. Адресс дам. Кварира - физический объект. Знание-закон взаимодействия ммиллиардов физических объектов."
Ты ъоть тему обсуждения прочитал? Кто-то вложил денги и сделал вещь потом пришел ханыша и сказал я тоже тут буду жить. Так что адресок давай...

Ogr (28.02.2002 0:30:35)

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

Неправильно. Речь идет так: есть стандарт на электроустановки - например, входное напряжение 220 вольт, частота тока 50 герц, один провод ноль, один фаза, один защитный ноль. Есть стандартная розетка под это дело. И вдруг кто-нибудь заявляет, что запрещает пользоваться всем этим стандартом?! Прототкол и его спецификация должны быть вещами незакрываемыми, и любой имеет право сделать свой софт, реализующий протокол - и никто не имеет права на этот софт наехать (при условии, что в софте не используется ворованного кода). Мне наплевать, кто разработал , например, протокол SQLNet - я имею право сделать свою его реализацию, и это законно - если при написании софта я не нарушу лицензии на используемые мною библиотеки. То же самое с любым форматом данных, в том числе с форматом DVD, например, или Адобовских eBook'ов. Я имею право писать _любой_ софт, для выполнения _любых_ функций. Вопрос лишь в законности использования этого софта. Фирма-разработчик формата может _не открыть_ его спецификацию, и зарабатывать деньги продаже библиотек для работы с данными в этом формате, но если я ее (спецификацию) получил (причем в России я могу на законных основания дизассемблировать софт, при условии что из полученного кода не возьму ни строчки), то я имею право делать любую реализацию, с любым поведением - в том числе и не предусмотренным разработчиками. И это - законно. Код - интеллектуальная собственность, его можно (иногда даже нужно) продавать. К спецификации же применима лишь фраза "разработано тем-то". Поэтому идеологи "я придумал протокол, и те кто написали его реализацию мне теперь должны бабки" - это маразм. Если ты не можешь эффективно реализовать спецификации, но хорошо их продумываешь - уходи только на написание спецификаций "под заказ" конторам, и зарабатывай на этом, зачем лезть в чужой карман?

no-dashi (28.02.2002 9:25:49)

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2Org: Двусторонний предел функции помнишь ? Когда к одному и тому же значению функция стремится с -бесконечность и c +бесконечность. Есть несколько способов достижения одного и того же результата и не обязательно это закрывать законом. По тому что другой человек может дойти до этого своим путем. Это уже не человеческие домыслы - это язык природы.

Ханыжа сказал, что я продублирую архитектуру квартиры.

Игорь.

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

2Org А если я тебя обманул?
:)

Игорь.

Re: Blizzard закрывает BNETD с помощью DMCA

во всем виноваты ТНК...