Вводные статьи о Tcl/Tk

Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

угу, иметь переменную с именем 1 и значением 2 можно только в этом языке. Крайне удобно... ;)

Sabitov (26.02.2004 16:32:22)

Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Вау, в Винде есть альфа-прозрачность! Надо-же, незнал..

Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

wxPython рулит. Кросплатформенность имеется и язык хороший.

Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Язык - фиговый, слишком многословный.

Кроссплатформенность - липовая.

И давно ли это поделие перестало падать два раза в минуту?

Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Да, Perl рулит однозначно .

Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

это python многословный? По сравнению с C, java - он сама лаконичность :)

python кстати не многословнее перла

Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

НУ так. Правда недолго - perl6 будет рулить плохо и неправильно.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

> НУ так. Правда недолго - perl6 будет рулить плохо и неправильно. не факт. и потом, никто не заставляет юзать новые фичи perl6, а обратная совместимость сохранится.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

> это python многословный? По сравнению с C, java - он сама лаконичность :)

Нашел с чем сравнивать :)

> python кстати не многословнее перла

Намного многословнее.

Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Питон сасёт, по сравнению с перлом питон гавно и мыльный пузырь, потомучто во-первых перл питон делает по праизвадительности и быстрате хешей а вовторых для перла есть CPAN.

А питоновый gui это полное позорище. надо ж было для гую взять и к скриптовому языку привязать другой скриптовый язык (тикль/тк)! Кто не знает - в питоне вызовы графических тиклевых виджетов генерят строки с коммандами которые передаются потом интерпритатору тикля, так что тормоза стоят неподетские.

А все потому что Гвидо, блин, этот любитель языковых изъебов, одни классы чего стоят, в каждой версии питона они идиалогически несавместимы с предыдущими. Вот в сане работают вменяемые люди - сделали для джавы AWT и SWING, родные графические среды, и аопроса с выбором гуя для джава программеров не вохникает. А в питоне что не пионер то новый гуй придумывает - Tk, WinGUI, GTK, Qt, wxWindows (теперь их кстати следует называть wxWidgets, хорошо еще не wxW----ws ::) Забл упомянуть еще PythonMegaWidgets, тот же AWT/SWING через прослойку Jython, Windows Forms для .NET (глубокая бета), для макоса опять же 33 варианта гуя, и в довершение всего монстр Zope, для тех кто распрощался с мыслью иметь нормальный GUI для питона и решил пользовать веб-интерфейс, да и у тех не все ладно - пытаются прикрутиь мозильный XUL, но и здесь мнения разделились, одни говорят надо генерить XUL в ZOPE и слать мазиле, другие интерпрететор питона вставляют прямо в мазилу (которая и сама известный тормаз, тормознее тикля уж точно), короче полный содом и гомора.

и правильно Патрик сделал что выкинул из слаки-current питон нахрен, не нужен он в нормальных дистрибутивах, пускай красношапкие пионеры питонскими принттулами и прочими линуксконфами забавляюца.

Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

1. Долго писал?

2. В каком месте начинать смеяться?

3. Иди ты нах.

ПУЗОМЕРКА

Ну все, бл.., пацаны, давайте письками меряца, у каво язык нимнагасловней и выразительней!

Придлагаю задачу : самопечатающаяся программа. У кого текст будет короче, того язык круче.

Длина текста считается в символах, перевод строки - 1 символ, табуляция или пробел - 1 символ. Читать текст программы из файла нельзя, скачивать с инета нельзя, сообщения об ошибках печатать нельзя.

Варианты короче чем есть на странице http://www.nyx.net/~gthompso/quine.htm не предлагать.

Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

1. Не дольше тебя

2,3. Смеяться будешь по пути нах, там будет уже не до смеха

Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Можно вопрос не флейма ради?
Как будет на tcl/tk выглядеть допустим такая тривиальная вещ:
var
a: integer;
s: string;
f: text;
begin
assign(f,"test.txt");
reset(f);
while not eof(f) begin
readln(f,s);
if s="test" then a:=a+1;
end;
close(f);
writeln(a);
end.
Просто интерестно чо рациональнее использовать если нужно написать какую-нить мелкую приблуду сложно реализуемую на баше.
Заранее благодарен.

nuHrBuH (26.02.2004 18:42:31)

Re: ПУЗОМЕРКА

> Придлагаю задачу : самопечатающаяся программа. У кого текст будет короче, того язык круче

Perl и Python равны. Самая короткая программа, которая
печатает сама себя занимает ... 0 (ноль) байт.

$ touch introspective_void.py
$ python introspective_void.py

$ touch introspective_void.pl
$ perl introspective_void.pl

$

Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

На perl:

perl -ne '$a++ if /^test$/; END {print "$a\n"}'

Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

> Язык - фиговый, слишком многословный.

Во-первых, зато читабельный. Во-вторых - ты просто не умешь на нём писать :)

>> python кстати не многословнее перла

> Намного многословнее.

Зато и намного читабельнее.

> перл питон делает по праизвадительности и быстрате хешей

Удобства написания софта не даются даром. Кроме того, Perl не принципиально быстрее, т.е. при выборе языка из Perl / Python выбирают исключительно по другим параметрам, включая религиозные :)

> одни классы чего стоят, в каждой версии питона они идиалогически несавместимы с предыдущими.

Зато совместимы практически. У тебя возникали с этим проблемы? Я вот, один раз с этим столкнулся, да и то, это решилось за 15 сек добавлением одного родителя.

> вызовы графических тиклевых виджетов генерят строки с коммандами которые передаются потом интерпритатору тикля, так что тормоза стоят неподетские.

Что, Кваку на Python/Tk написать не получается?

> А в питоне что не пионер то новый гуй придумывает

Не в Питоне, а для Питона. Только не каждый GUI в Питон попадает. Пока попал только Tk. А AWT/SWING в Jython - как бесплатное приложение :) Кроме того, видал я как-то какую-то навороченную прикладуху на java - то, как здесь описывают тормоза KDE или OO покажется цветочками по сравнению с её тормозами. Я натурально допивал вторую чашку чая, когда она соизволила наконец догрузиться. Ну и нах? Выходит, что ни на том ни, на этом Кваку или даже Офис написать не получится.

Rock (26.02.2004 19:11:51)

Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

> Во-первых, зато читабельный.

perl намного читабельнее.

> Во-вторых - ты просто не умешь на нём писать :)

А ты не знаешь perl :)

> Зато и намного читабельнее.

См. выше

Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Например, так:

puts [llength [lsearch -all -exact [read [open "test.txt"]] "test"]]

Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

2anonymous (*) (26.02.2004 18:32:40):

> во-первых перл питон делает по праизвадительности и быстрате хешей

Насчет быстродействия: http://dada.perl.it/shootout/
из 25 бенчмарок Питон проиграл Перлу только в 3-х, хэши не в числе этих 3. При том, что не использовался psyco, который дает ускорение до нескольких раз.

> а вовторых для перла есть CPAN.

Насчет CPAN'а тут кто-то уже высказывался - в этом отстойнике найти нужный модуль, запускающийся без проблем с конкретной версией Перла часто является проблемой. А стандартная библиотека Питона официально поддерживается и по функциональности вполне пригодна для многих системных и интернетовских задач, а если добавить Numeric и какой-нибудь gui-toolkit - больше вообще ничего не надо.

Это было во-первых. А во-вторых, см. сюда: http://www.python.org/pypi

> А питоновый gui это полное позорище

Ну Перл от Питона недалеко ушел в смысле GUI (о чем скромно
умолчали). Те же самые PerlTk,
wxPerl, Perl GTK, Perl Qt ... Только для Питона все эти модули
появились раньше и многие из них сейчас в гораздо более завершенном состоянии, те же wxPython & PyQT.

> правильно Патрик сделал что выкинул из слаки-current питон нахрен, > не нужен он в нормальных дистрибутивах, пускай красношапкие > пионеры питонскими принттулами и прочими линуксконфами забавляюца

Чистой воды п$@%ж, выражаясь в Перловской нотации.

Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Гы-гы забавно: два фаната пистона спорят друг с другом.

Re: Re: ПУЗОМЕРКА

респект! :))

HellAngel (26.02.2004 19:27:17)

Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

>>var a: integer;
>>s: string;
>>f: text;
>>begin
>>assign(f,"test.txt");
>>reset(f);
>>while not eof(f) begin
>>readln(f,s);
>>if s="test" then a:=a+1;
>>end;
>>close(f);
>>writeln(a);
>>end.

set fl [open "text.txt"]
set cnt 0
while {![eof $fl]} {
if {[gets $fl] == "test"} {
incr cnt
}
}
close $fl
puts $cnt

jk_ (26.02.2004 19:27:52)

Re: ПУЗОМЕРКА

к вопросу о популярности
по перлу там даже две странички, на питоне 3 или 4 примера... не густо, правда? :)

HellAngel (26.02.2004 19:31:04)

Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Сенкс, выглядит довольно внятно и кратко а если тоже на других скриптовых языках?

nuHrBuH (26.02.2004 19:39:19)

Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Чем пример на perl не устраивает?

Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

а чем плохо

grep '^test$' test.txt | wc -l

Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Подскажите кто знает, хорошую книгу на русском по Tcl/Tk
заранее благодарен

Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

На русском попадались след. книги:

А. Петровский "Командный язык программирования TCL" - Сочетание руководства по хелловордам с переводом маном.

П.В. Москвин "Азбука TCL" - Нелловорды по Tcl, Tk и сишному интерфейсу Tcl.

Может кто знает хорошие книги "среднего и выше" уровня?

Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

имхо баш круче тисилки

vm (26.02.2004 20:58:07)

Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Да вроде нет. Смотря для чего.

Re: ПУЗОМЕРКА

> Придлагаю задачу : самопечатающаяся программа. У кого текст будет короче, того язык круче.

в gforth это будет звучать так:

see see

Вот и всё.
Для интересующихся - протокол:

$ /opt/forth/bin/gforth
Gforth 0.6.2, Copyright (C) 1995-2003 Free Software Foundation, Inc.
Gforth comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY; for details type `license'
Type `bye' to exit
ok
see see
: see
parse-word find-name dup 0=
IF drop -13 throw
THEN
name-see ; ok
ok
bye
$

> Длина текста считается в символах, перевод строки - 1 символ, табуляция или пробел - 1 символ. Читать текст программы из файла нельзя, скачивать с инета нельзя, сообщения об ошибках печатать нельзя.

что считать, если программа встроена в язык?

P.S. ...а над грамматикой и орфографией стоило бы поработать.

:-)

Re: Re: ПУЗОМЕРКА

А в лиспе так "Hello"

"Протокол":

rep>"Hello"
"Hello"
rep>

Re: Re: Re: ПУЗОМЕРКА

: test2 s\" test" find-name name-see ;

ok
test2
: test
s\" test" find-name name-see ; ok
ok


или ещё короче (по-символам):

ok
: a find-name ; ok
: b name-see ; ok
ok
: test3 s\" test3" a b ; ok
ok
test3
: test3
s\" test3" a b ; ok

:-)

Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Чем перл отличается от ПХП (синтаксис есесно) так как чел грил что очень похожи язики. Как и впрочем все ОО думаю но всё-же?

manowar (26.02.2004 21:30:46)

Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

> Язык - фиговый, слишком многословный.

Да нет, просто мы, в отличие от P..l, иероглифов не используем принципиально, для улучшения читабельности. Нам ведь язык нужен для работы, а не для того, чтобы "ламерам" рассказывать, какие мы из себя все 1337 и крутые, что вот даже суперпрограмму в две строчки могем написать.

> Кроссплатформенность - липовая.

То есть, тебя раздражает отсутствие в списке поддерживаемых твоей любимой платформы - MS-DOS 2.0?

> И давно ли это поделие перестало падать два раза в минуту?

Давно.

int19h (26.02.2004 21:30:59)

Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

> Да нет, просто мы, в отличие от P..l, иероглифов не используем принципиально, для улучшения читабельности.

Да-да-да. Вы небось и аббревиатурами принципиально не пользуетесь. Не может быть читаемой простыня на 40 страниц кода.

> Нам ведь язык нужен для работы, а не для того, чтобы "ламерам" рассказывать, какие мы из себя все 1337 и крутые, что вот даже суперпрограмму в две строчки могем написать.

Если бы Вам (Николаю Второму) язык был бы нужен для работы, то вы бы озаботились изучить его получше, а не п.дили бы про то, что язык с трудом воспринимается новичками.

> То есть, тебя раздражает отсутствие в списке поддерживаемых твоей любимой платформы - MS-DOS 2.0?

И ее тоже.

> Давно.

А wxPython об этом знает? Или падает по прежнему?

Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

psyco питоновы хеши нифига не ускорит, они и так на сях написаны. он может ускорить поиск методов у объектов и прочую лабуду, это да, а поиск ключа в хеше никак не ускорит.

а еще bsd-un рассказывал что к перлу можно прикрутить крутую БД, и даже оракд, и тогда перл всех сделает, даже grep, sort и uniq.

Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

print map(str.strip,file("test.txt").xreadlines()).count("test")

хотя конечно проще "grep ^test$ test.txt|wc"

Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Чтоб wxPython не падал, надо к нему ридми читать.
Юзаю оный из портов FreeBSD с gtk2 wxWindows, ничего не падает, Boa рулит.

Shadow (27.02.2004 0:46:53)

Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

>Можно вопрос не флейма ради? 
>Как будет на tcl/tk выглядеть допустим такая тривиальная вещ: 
>var 
>a: integer; 

на баше оно пишется элементарно:


  i=0
  while read f; do
    if [ $f == "test" ]; then
      i=$(($i+1))
    fi
  done  < file.txt
  echo $i

Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Tcl круто - я его как скрипт для игр пытаюсь прикручивать. А интерфейс на Tcl/Tk - некрасивый, но для мелких вещей полезен.

Esh (27.02.2004 3:41:42)

Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

неверно. на sh (даже не bash) надо так:

i=0
while read -r s
do
  [ "x$s" = "xtest" ] && i=$(($i+1))
done < file.txt
echo $i

Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

> Просто интерестно чо рациональнее использовать если нужно написать какую-нить мелкую приблуду сложно реализуемую на баше.

"чо" в переводе на китайский - жопа :)

посмотри на "сложно реализуемую на баше" муйню, что ты напаскалил, реализованную-таки на "баше"

#!/bin/bash
while read test ; do
  [ "$test" = "test" ] && ((count++))
done < test.txt
echo $count

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

> Да-да-да. Вы небось и аббревиатурами принципиально не пользуетесь.

Пользуемся. Но надо знать меру.

> Не может быть читаемой простыня на 40 страниц кода.

Это скажи Java-программерам. К Питону сие явно отношения не имеет.

> Если бы Вам (Николаю Второму) язык был бы нужен для работы, то вы бы озаботились изучить его получше, а не п.дили бы про то, что язык с трудом воспринимается новичками.

А я что, говорил что-то про _восприятие новичками_? Или это такое новое leet'ное определение читабельности кода?

Что до "изучить получше" - а сам-то не пробовал? Перл однозначно обставляет Питон на скриптах и тому подобных _утилитарных_ задачах. Но вот что касается _приложений_ - тут уже обратная ситуация. И это является прямым следствием дизайна этих языков, они так и были задуманы.

> А wxPython об этом знает? Или падает по прежнему?

Знает. Не падает. Хотя я лично предпочитаю PyQt.

int19h (27.02.2004 7:19:45)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

>что к перлу можно прикрутить крутую БД, и даже оракд

а сам то пробовал оракл прикрутить? хуже тормрза были наверно тока в питоне :)

Re: ПУЗОМЕРКА

cat $0 > куда вам там...?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

> это python многословный? По сравнению с C, java - он сама лаконичность :)

странно видеть self в качестве параметра методов в языке, претендующем на лаконичность. или это побочный эффект псевдо-оо-сти?
сэкономили на скобках, чтобы осталось место для self :)
ничего личного, просто вопрос

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Здравствуйте уважаемые! Нужен PyQT для оффтопика (win2k) хотя бы для ознакомления. Может знает кто URL где можно cкачать копию. То что лежит на сайте производителя PyQT отказывается работать с тем что лежит на сайте QT. Требует QT-MTEDU230.dll Памягитя! Очень хочу заюзать PyQT.До этого очень активно юзал wxWindows. Вещь хорошая, но кое чего не хватает.

Re: Вводные статьи о Tcl/Tk

Что вы как звери налетели!

Больше статей по программированию на русском языке!

Спасибо авторам за работу!

А язык найдет своего пользователя