Обзор языка программирования Vala (для среды Gnome): Часть 3. Расширенные возможности языка Vala

Хм, а бывают костыли сделанные костылями и управляемые костылями?

los_nikos (09.02.2010 18:26:10)

>Ага, тогда сам си по твоей смещной логике - подпорка/костыль над машинным кодом...

>Промежуточная трансляция в си — хорошая практика я считаю:

Вала плоха не потому, что транслируется в Си, а потому, что пытается (как и С++) низкоуровневому языку пришить какие-то "крутые" фичи.

Waterlaz (09.02.2010 18:55:49)

Угу, и придётся всем ставить на халяву, потому что никто его не осилит. А если начать свирепствовать, то деканат поставит тебя на место моментально, ведь твои ставки зависят от числа студентов, и они это прекрасно знают.

Перестаньте метанировать, лучше мозг включите.

Vudod (09.02.2010 19:11:53)

> По своему опыту скажу, что язык хорош, но еще очень сырой. Пока писал на нём своё поделие раз 10 наталкивался на ошибки в Vala. Часто приходится читать сгенерированный Си-код, чтобы убедиться что все работает так, как надо.

Vala - говно, потому что авторы не соизволили набросать даже хотя бы зачатки спецификации, а вместо этого пишут прямо то что первое в голову приходит. А каждый день похоже приходит разное.

Хотя сама идея изначально была и хорошая...

>Вала плоха не потому, что транслируется в Си, а потому, что пытается
>(как и С++) низкоуровневому языку пришить какие-то "крутые" фичи.
>Waterlaz

ИдиотЪ.

С - есть кроссплатформенный ассемблер высокого уровня. В него компилить - вполне здравая практика, уж по крайней мере лучше чем закладываться на рантайм овно (которое и есть то не везде) хоть .нет, хоть моня, хоть жэвэмэ ...

> Вала плоха не потому, что транслируется в Си, а потому, что пытается (как и С++) низкоуровневому языку пришить какие-то "крутые" фичи.

Причём здесь С вообще? Как язык, Вала не имеет никакого прямого отношения к С (разве что может обращаться к любым С-хедерам). Код на С это просто _промежуточный этап_ при трансляции из Валы в машинный код.

Тут убивается два зайца:

1) можно полностью писать на красивом языке минуя виртуальные машины и получать при этом цельный машинный код

2) можно использовать валу как генератор кода для последующей вставки в С-проект

Ты же не убиваешься из-за .o файлов? А ведь они мало чем по семантике отличаются от таких промежуточных .c сырцов. Можно объектные файлы сразу компилять, а можно слинковать с кодом на ассемблере или ещё с чем. Тут абсолютно так же. Это у тебя предубеждения всё.

А ничего если я спрошу... Как заниматься отладкой среднесложного проекта на этом Vala? Или транслировать в Си и разбираться уже там?

valich (09.02.2010 20:48:01)

> Обзор языка программирования Vala

лучше коммон лиспа еще ничего не придумали. Остаюсь на нем.

>Остаюсь на нем.

И слава Богу.

Непонятно только, зачем тогда это сообщение было :) Хочешь поговорить о своём увлечении CL'ом? :)

KRoN73 (09.02.2010 20:54:29)

> Хочешь поговорить о своём увлечении CL'ом?

зачем? кормить недоязычковых троллей? ;)

>зачем? кормить недоязычковых троллей? ;)

Пока на троллинг больше похож твоё комментарий :)

KRoN73 (09.02.2010 21:02:56)

ИМХО уже тянет на троллинг? :) на валу смотрел. не впечатлило. как и гоу.

после лиспа все новые модные недоязычки кажутся УГ. Что тут уж поделаешь? Вкусил запретного плода (лиспа).

>>Вала плоха не потому, что транслируется в Си, а потому, что пытается (как и С++) низкоуровневому языку пришить какие-то "крутые" фичи. Waterlaz

>ИдиотЪ.

>С - есть кроссплатформенный ассемблер высокого уровня. В него компилить - вполне здравая практика, уж по крайней мере лучше чем закладываться на рантайм овно (которое и есть то не везде) хоть .нет, хоть моня, хоть жэвэмэ ...

Теперь сходи к доктору, а как вернешься перечитай еще раз то, что я написал

Waterlaz (09.02.2010 21:21:06)

>Причём здесь С вообще? Как язык, Вала не имеет никакого прямого отношения к С (разве что может обращаться к любым С-хедерам). Код на С это просто _промежуточный этап_ при трансляции из Валы в машинный код.

Да не так он далеко ушел. Все равно по сути это костыли вокруг Си и глибц

Waterlaz (09.02.2010 21:22:38)

> язык выглядит более привлекательным, чем уродец c++. если осилю кросскомпиляцию под оффтопик гуишных приложений

Ну зачем вообще тратить силы на оффтопик? Пусть винда загнётся скорей, зачем затягивать.

> > Чем лучше? Вот объективно, если не брать в расчет банальное рабство, то моно лучшее, что есть для гнома.

> Лучше тем, что оно компилит прямо в бинарный код и для выполнения проги не нужны никакие прослойки типа .NET или Java.

+1024. Абсолютно верно.

> По своему опыту скажу, что язык хорош, но еще очень сырой. Пока писал на нём своё поделие раз 10 наталкивался на ошибки в Vala. Часто приходится читать сгенерированный Си-код, чтобы убедиться что все работает так, как надо.

Писал ли об этом разработчикам, что они ответили?

хоть бы где написали зачем этот вала, какие проблемы призван решить, в чем основные особенности итп

rsync (09.02.2010 22:07:18)

> А ничего если я спрошу... Как заниматься отладкой среднесложного проекта на этом Vala? Или транслировать в Си и разбираться уже там?
Пока printf-ов хватало. А вообще vala, если компилить с -g, вставляет на нужные строчки #line N "file.vala", т.е. любой дебагер должен подхватить это.

Но учитывая стабильность vala иногда имеет смысл дебажить в полученном Си-коде...

snizovtsev (09.02.2010 22:14:49)

У них там багов в багзилле еще на годы хватит. Если уж помогать, так патчи писать, но разбираться в их коде пока нет времени.

snizovtsev (09.02.2010 22:20:17)

> хоть бы где написали зачем этот вала, какие проблемы призван решить, в чем основные особенности итп

Наиглавнейшая задача Vala - это спасти систему от говномоно. Т.е. процесс создания программ упрощает, при этом конечный итог как если бы написали сразу на C и скомпилировали в бинарник.

а чем это лучше написания программы на С++?

rsync (09.02.2010 22:54:13)

> а чем это лучше написания программы на С++?

Тем, что на Vala проще и удобнее писать. Получаем удобства по типу C#, но зато в итоге нормальная программа, не требующая моно.

> Ну зачем вообще тратить силы на оффтопик?

исключительно ради тарелки риса.

boo32 (10.02.2010 4:38:23)

> Да не так он далеко ушел. Все равно по сути это костыли вокруг Си и глибц

"я и слушать аргументы не хочу, мне взбрендило в голову, что это костыли, то так оно и будет, и я повторю ещё много-много раз"

> И лепят, и лепят вокруг этого бедного Си подпорки, подпорища, костыли, костылищщи... Поделие мертворожденно.

Говорить про Си что он мертворожден.... :) Неадекват? Си уже сотни тысяч раз свое создание отработал.

>> лучше коммон лиспа еще ничего не придумали. Остаюсь на нем.

ждем замены моны лиспом! (с трансляцией в С)

ELF (10.02.2010 15:36:17)

Ничего он нового и современного не дает. Лучше прокачать http://code.google.com/p/bamelg/ и юзать его, ибо там мощный и полноценный компилятор.

Гномосятине ничто не поможет

>> Ничего он нового и современного не дает

и это плюс

>> Лучше прокачать http://code.google.com/p/bamelg/

To run compiler you need .NET framework 2.0 or above.
To build game example you need:
* Install Visual Studio 2008 Express/Pro/Team Suite
* Install latest DirectX SDK

WTF?

ELF (10.02.2010 23:31:05)

>> Лучше прокачать http://code.google.com/p/bamelg/

> To run compiler you need .NET framework 2.0 or above. > To build game example you need: > * Install Visual Studio 2008 Express/Pro/Team Suite > * Install latest DirectX SDK

> WTF?

Это ДИВЕРСИЯ

> Ничего он нового и современного не дает.

Всё новое и современное в этом десятилетии исходит только из голов маркетологов.

Почитал каменты и заметил , что язык то ли бета , то ли альфа версия( все пишут что глючит компилятор в с). Как можно на таком писать когда надо еще разбираться то ли твоя ошибка, то ли компилятора?

Loki13 (11.02.2010 13:06:57)

не допускать ошибок самому?