Sarge вышел. Что дальше?

Re: Sarge вышел. Что дальше

>Помимо этого Murdock настаивает на том, чтобы коммьюнити приняло решение о регулярном, с интервалом в 12-18 месяцев, выпуске релизов и не отступала от этого решения.

Имхо зря... Для десктопа прекрасно подходит тестинг, а на сервере должна быть вылизанная система

Orlangoor (15.06.2005 10:03:21)

Re: Sarge вышел. Что дальше

Так-то оно так, но предложи ты сейчас кому-нибудь поставить woody - засмеют. Софт трёхлетней давности, в том числе вполне серверный софт...

Eldhenn (15.06.2005 10:13:51)

Re: Sarge вышел. Что дальше?

>чтобы представлять более сильную альтернативу двум другим столпам мира Linux - SuSe и RedHat

Хвала Эру - дошло наконец-то.

Eldhenn (15.06.2005 10:19:39)

Re: Sarge вышел. Что дальше

Попробуйте убедить начальство, особенно, если начальство из Кокосии поставить Лесбиян, Генту-у-уу или Слаку вместо Red Hat, White Box или Fedora Core. Второе такое предложение будет стОить работы. Так что кульхацкерские дистрибутивы для "настоящих линуксоидов" идут десом.

http://www.linuxcenter.ru/goods/1215.html

http://www.linuxcenter.ru/goods/1215.html

http://www.linuxcenter.ru/goods/1215.html

Re: Sarge вышел. Что дальше?

вместо того чтоб над досадными багами работать (вроде нашумевшего) опять занимаются политическим словоблудием на тему "догоним и перегоним!"

Re: Sarge вышел. Что дальше?

> чтобы коммьюнити приняло решение о регулярном, с интервалом в 12-18 месяцев,

Очень плохое решение. Релизы совсем не будут отличаться друг от друга.

Re: Sarge вышел. Что дальше

Боюсь, что мнение твоего начальства из кокосии здесь мало кому интересно.

Re: Sarge вышел. Что дальше?

Ian Murdock нам не указ. Пусть выпускает себе свой прожжоный линуск.

Re: Sarge вышел. Что дальше

>Попробуйте убедить начальство, особенно, если начальство из Кокосии поставить Лесбиян, Генту-у-уу или Слаку вместо Red Hat, White Box или Fedora Core. Второе такое предложение будет стОить работы. Так что кульхацкерские дистрибутивы для "настоящих линуксоидов" идут десом.

Покамест в Мюнхене лесом пошел Red Hat, White Box и Fedora Core. Причем пошли лесом сразу. Немного опосля за ними лесом же отправили в пеше-эротический хичхайкинг по галлактике и Novell/SuSe.

Cybem (15.06.2005 11:07:30)

Re: Sarge вышел. Что дальше

если ты хороший специалист то начальству пофиг что ты ставишь - лишь бы работало и не было проблем с лицензионзиями.
так же имеет значение какую именно должность ты занимаешь в компании.

barmaglot (15.06.2005 11:09:36)

Re: Sarge вышел. Что дальше

хыыыы....
лицензионзиями
ну вобщем мысль должна быть понятна ;)

barmaglot (15.06.2005 11:10:53)

Re: Sarge вышел. Что дальше?

> Sarge вышел. Что дальше?

Что, все мечты уже осуществились? :D

Re: Sarge вышел. Что дальше

>хыыыы.... лицензионзиями ну вобщем мысль должна быть понятна ;)

Я русский бы выучил только за то, чтоб править ошибки на LORе.

Re: Sarge вышел. Что дальше?

> чтобы представлять более сильную альтернативу двум другим столпам мира Linux - SuSe и RedHat

> Хвала Эру - дошло наконец-то.

И в каком месте от этого хорошо будет? Кому эта гонка нужна?

Ведь так они поломают свою модель дистрибутивостроения, да и сколько тот или иной релиз будут поддерживать(секьюрити-фиксы)? Не пострадает ли качество поддержки? Эх, суета сует... (сами знаете кто)

Re: Sarge вышел. Что дальше

Я русский бы выучил только за то, чтоб править ошибки на LORе.

LOL

Re: Sarge вышел. Что дальше?

главное, чтобы погоня за дэдлайном не сказалась на качестве конечного решения. imho.

Re: Sarge вышел. Что дальше?

>Помимо этого Murdock настаивает на том, чтобы коммьюнити приняло решение о регулярном, с интервалом в 12-18 месяцев, выпуске релизов и не отступала от этого решения.

Прощальное слово. Также оставляет коммьюнити бренд, 200 гига сырцов,deb e.t.s и переходит на работу в M$ для более лучшего ознакомления оных с OpenSoures.

Re: Sarge вышел. Что дальше

ну что вы травите? :))
если б тут можно было править свои мессаги....

barmaglot (15.06.2005 12:22:33)

Re: Sarge вышел. Что дальше

>Покамест в Мюнхене лесом пошел Red Hat, White Box и Fedora Core. Причем пошли лесом сразу. Немного опосля за ними лесом же отправили в пеше-эротический хичхайкинг по галлактике и Novell/SuSe.

Жаба задушила 14000 лицензий покупать когда за углом по цене балванок тоже самое. А вот еслибы надо было 10 компов то наверное выбрали бы шапку или ближе к бюргерскому животику сусю.

zZzZ (15.06.2005 12:24:50)

Re: Sarge вышел. Что дальше?

> чтобы представлять более сильную альтернативу

Внимание, правильный вопрос: А ЗАЧЕМ создавать альтернативщину? Не лучше ли САМИМ объединиться с тем же Gentoo для более эффективного развития дистрибутива? Но нет, "мы наш, мы новый дистр построим!". Амбициозные придурки...

Re: Sarge вышел. Что дальше

> Покамест в Мюнхене лесом пошел Red Hat, White Box и Fedora Core. Причем пошли лесом сразу. Немного опосля за ними лесом же отправили в пеше-эротический хичхайкинг по галлактике и Novell/SuSe.

А кто еще не пошел?

Re: Sarge вышел. Что дальше

>Anyway, those are my thoughts. Take them or leave them, but please at least consider them.

Наш Патрик круче - сопли не жует и другим жевать не дает. Сказал - это нужно, а это нафиг и все довольны и все типтоп. Да еще желание устроить пионерскую линейку с подъемом знамен RH&SUSE.

Ждать вам следующего релиза не 18 месяцев, а 18 лет.

Re: Sarge вышел. Что дальше?

Малшик, ты дурак? Дебиан является дистрибутивом с 1993 года. Один из старейших дистрибутивов. Так что велосипед изобретает только гента. Нет чтобы дебиан улучшать.

Re: Free Pascal 2.0

>Ждать вам следующего релиза не 18 месяцев, а 18 лет.

Напугал, поживём на тестинг.

record (15.06.2005 13:12:26)

Re:

а лучше на "unstable" ;)

timon (15.06.2005 13:26:38)

Re: Sarge вышел. Что дальше?

Самое главное aim1159 не перевёл имхо, что смысл всего того, что нужно делать в том, чтобы был сильный свободный дистрибутив, основанный на свободном сообществе.

А не просто так клепать релизы и составлять зачем-то конкуренцию коммерческим редхатам и новелам.

Displacer (15.06.2005 13:57:46)

Re: Sarge вышел. Что дальше?

Ubuntu предложила, они потдержали, что будет плохого, если 100% совместимость будет с дебианом и наоборот?

Re: Sarge вышел. Что дальше?

Убрать половину архитектур, вынести 70% пакетов в extras и будет счастье

Re: Sarge вышел. Что дальше

>Боюсь, что мнение твоего начальства из кокосии здесь мало кому интересно.

Боюсь, что мнение кульхацкеров-студиоузов начальству из кокосии мало интересно.

Re: Sarge вышел. Что дальше

повторюсь. начальству из кокосии до одного места что там стоит, если конечно начальство это не админ - фанатик.

barmaglot (15.06.2005 15:12:32)

Re: Sarge вышел. Что дальше

начальство впавшее в нирвану. крутооо

Re: Sarge вышел. Что дальше

Начальству не до одного места. Начальство интересует две вещи - лицензии и support. Ну если с лицензиями в Debian всё более-менее понятно, то вот с саппортом не вполне. Security fixes это конечно здорово, но опять же - непонятно кто за это отвечает. Конечно, если вдруг что посыпется, можно снять голову админу, но это не поможет мёртвым серверам, пропавшей информации и пропавшим деньгам. Поэтому крупные конторы выбирают RHEL или SLES.

Eldhenn (15.06.2005 15:31:57)

Re: Sarge вышел. Что дальше

>Security fixes это конечно здорово, но опять же - непонятно кто за это отвечает

Так. А кто вообще за них отвечает? А что, RH и Novell уже научились "отвечать"? И чем же они будут "отвечать", если накроется сервер на их дистре? К Вам приедет из америки крутой шпециалишт и все за 5 минут починит? Или вы заглятие в красивую книжку с описанием тупых траблшутингов? Кто отменил community support который гораздо более эффективен, чем красное ухо у трубки при заслушивании гудков или "регтайма" очередного "саппортера"? Кроме того, никто не мешает купить коммерческий саппорт. Тот же Progeny, например, продает.

Cybem (15.06.2005 15:52:27)

Re: Sarge вышел. Что дальше

>Конечно, если вдруг что посыпется, можно снять голову админу, но это не поможет мёртвым серверам, пропавшей информации и пропавшим деньгам.

Да? А что, RH уже научились компенсировать упущенную выгоду за простой своего сервера? Или может быть на RH диски как-то не так летят? А может там в каждой коробке лежит компактный идеальный сисадмин?

Cybem (15.06.2005 15:55:19)

Re: Sarge вышел. Что дальше

>> начальство впавшее в нирвану. крутооо
что конкретно ты подразумеваешь под начальством? инвесторов? главного администратора? менеджера?
>>Начальству не до одного места. Начальство интересует две вещи - >>лицензии и support. Ну если с лицензиями в Debian всё более-менее >>понятно, то вот с саппортом не вполне. Security fixes это конечно >>здорово, но опять же - непонятно кто за это отвечает. Конечно, если >>вдруг что посыпется, можно снять голову админу, но это не поможет >>мёртвым серверам, пропавшей информации и пропавшим деньгам. Поэтому >>крупные конторы выбирают RHEL или SLES.

Если покажешь мне прецедент когда тот же ред хат удалось натянуть за не вовремя выпущеный патч я с тобой соглашусь. а так - один хрен что ставить. в дебиане секурити апдейты не медлеенне чем в редхате выходят

barmaglot (15.06.2005 16:43:02)

Re: Sarge вышел. Что дальше

Чего вы все на меня накинулись? Вы никогда не пробовали менеджеру объяснить что такое "коммюнити суппорт", а бухгалтеру - что такое "бесплатная поддержка"? Или мы с вами живём в разных странах, и у вас специалисты важнее менеджеров?

Eldhenn (15.06.2005 16:47:01)

Re: Sarge вышел. Что дальше

>> Чего вы все на меня накинулись? Вы никогда не пробовали менеджеру >>объяснить что такое "коммюнити суппорт", а бухгалтеру - что такое >>"бесплатная поддержка"? Или мы с вами живём в разных странах, и у вас >>специалисты важнее менеджеров?

а кому щас легко? объяснять надо уметь. другое дело если тебе самому нравятся эти дистрибутивы и начальство не прочь потратить на них денег то какие проблемы?

barmaglot (15.06.2005 17:17:42)

Re: Sarge вышел. Что дальше

>Попробуйте убедить начальство, особенно, если начальство из Кокосии >поставить Лесбиян, ... >Второе такое предложение будет стОить работы.

по мне так лучше работать в другом месте..;) вуди он во многих местах рулит на сервере... мне лучше сидеть ровно, а не бегать сайгаком с обновлениями... хоть в тестинге тоже есть секурити апдейт, но это тоже лучше чем федорино горе, она же такая же как дебьяновский анстейбл...

G_Luck (15.06.2005 17:24:28)

Re: Sarge вышел. Что дальше

>> а так - один хрен что ставить. в дебиане секурити апдейты не медлеенне чем в редхате выходят

Везде, поголовно ставим FreeBSD ) Уж чего чего, а патчи они очень быстро ставят. (не в плохом смысле фразы)

Re: Sarge вышел. Что дальше

а фряха уже сертефицирована ораклом?

JB (15.06.2005 17:42:52)

Re: Sarge вышел. Что дальше

Security team работала с testing только последние несколько месяцев. И с etch будет то же самое - сейчас к нему нет НИКАКИХ security фиксов, появятся только после заморозки.

Eldhenn (15.06.2005 17:48:00)

Re: Sarge вышел. Что дальше

Ораклом сертифицирован Linux-эмулятор для FreeBSD :)

Что-то я не видел информации о том, чтобы к примеру IBM-овские продукты ставились на FreeBSD.

Eldhenn (15.06.2005 17:49:14)

Re: Sarge вышел. Что дальше

>если ты хороший специалист то начальству пофиг что ты ставишь - лишь бы работало и не было проблем с лицензионзиями. так же имеет значение какую именно должность ты занимаешь в компании.

откровенный бред ;)

или вы говорите о компаниях из 3-10 человек?

существуют такие вещи как корпоративный стандарт и легкая заменяемость тех персонала. мне бы хотелось поставить слаку :))) (я - СА), а нашемо админу хотелось бы Debian, а комания грит - а ><#й вам :)

Re: Sarge вышел. Что дальше

>>откровенный бред ;)
спорно
>>или вы говорите о компаниях из 3-10 человек?
20-50-100, в зависимости от рода деятельности

>>существуют такие вещи как корпоративный стандарт и легкая заменяемость >>тех персонала. мне бы хотелось поставить слаку :))) (я - СА), а нашемо >>админу хотелось бы Debian, а комания грит - а ><#й вам :)
если в компании есть сложившийся корпоративный стандарт то и флаг ей в руки. поэтому я и не люблю большие компании - за инертность.
и кстати про слаку я ничего не говорил - я бы ее не ставил на (разогныл пальцы) сотню серверов - поверь. а с дебиан ниче так. справляется. (согнул пальцы)

barmaglot (15.06.2005 18:07:05)

Re: Sarge вышел. Что дальше?

Надо выделить базовую систему и релизить её раз в полтора года.

А то откладывать релиз из-за багой третестепенной проги при прописывании её в менюшку XFCE это перебор.

realloc (15.06.2005 18:15:02)

Re: Sarge вышел. Что дальше

20-50-100... 5000 (с филиалами, само собой)! И корпоративный стандарт - NT4 и XP на десктопе. Причём если IT-шники могут себе всякую мозиллу ставить или NeXT-тему прикручивать, то остальным облом.

Eldhenn (15.06.2005 18:22:02)

Re: Sarge вышел. Что дальше?

У багов есть степени серьёзности. Есть незначительные, вроде той же менюшки в XFCE, а есть более серьёзные - например, снесение к чёртовой бабушке всего KDE при обновлении с KDE2 до KDE3 (решилась в Sarge где-то в марте месяце).

Eldhenn (15.06.2005 18:24:22)

Re: Sarge вышел. Что дальше?

Точно! А KDE, Gnome и XFCE однозначно в contrib!-)

Re: Sarge вышел. Что дальше

>>5000 (с филиалами, само собой)! И корпоративный стандарт - NT4 и XP на >>десктопе.
да. это жостко :(
вопрос то собственно про то какой линух выбирать когда нужно делать выбор. а мигрировать пару тысяч машин на линух никто и не предлагает - зачем? одному человеку даже роутеры и корпоративную почту во всех филиалах перевести на линух если оно на NT было - проблематично, если конечно его не зовут линус тольвальдс ;)

barmaglot (15.06.2005 18:47:05)

Re: Sarge вышел. Что дальше?

> Точно! А KDE, Gnome и XFCE однозначно в contrib!-)

в x11/misc

Мне вот нахрен не нужны они, если из-за них откладывают релиз, секурити поддержку, и прочие радости жизни. Релизить и вылизывать до блеска надо базовую систему в основном.

realloc (15.06.2005 18:55:28)