Debian: путь к совершенству

Re: Debian: путь к совершенству

> "можно обвинить RedHat и потребовать от него возмещения убытков"

бред. даже майкрософт отказывается от возмещения каких-либо убытков, чего уж там говорить про редхат. EULA читать надо внимательнее.

kes (03.12.2004 16:22:24)

Re: Debian: путь к совершенству

Хорошая статья. Теперь ясно для чего нужен Debian - этакий стандарт бессеребреничества. :)

drbond (03.12.2004 16:24:07)

Re: Debian: путь к совершенству

Статья какая-то... ну никакая... демагогия.

Cybem (03.12.2004 16:24:48)

Re: Debian: путь к совершенству

Почему тогда этот самый Debian считается одним из самых дырявых дистров? Почему многие от него отказываются, если он такой хороший и безопасный?

Re: Debian: путь к совершенству

Автор как в воду пернул'c...

"Тот же dselect с его крайне высокой функциональностью отпугивает пользователей текстовым черно-белым интерфейсом и нетривиальными горячими клавишами. На первом экране при запуске выводится краткая помощь, но не все её читают."
Йопть, причем тут дистрибутив, если пользователь сам нихера не хочет делать? Книги пишутся, но не читаются...

А вот про мир Windows вообще не в кассу:
"Установка системы также производится из текстового интерфейса. Всё это отпугивает пользователей из мира Windows."
Статья о том, что мешает перейти с винды на дебиан что-ли?

В общем, даже в словоблудии автор не силен...

drd (03.12.2004 16:29:59)

Re: Re: Debian: путь к совершенству

> Почему тогда этот самый Debian считается одним из самых дырявых дистров? Почему многие от него отказываются, если он такой хороший и безопасный?

Потому что наркотики оказывают пагубное влияние на неокрепшую детскую психику. Мораль - не надо курить всякую гадость.

Re: Re: Debian: путь к совершенству

> Почему тогда этот самый Debian считается одним из самых дырявых дистров?

Потому что в нём много софта. Если в каком-то занюханном пакетике обнаружили дырку, то дырка в Debian, Debian о ней сообщает, выпускает security update и попадает в счётчик. Однако, та же самая программка не входит в дистрибутив FC, поэтому FC молчит, патчей к этой программулине не выпускает, а пользователи продолжают сидеть с дырой и наслаждаться бездырявостью своего дистрибутива.

watashiwa_daredeska (03.12.2004 16:33:55)

Re: Re: Debian: путь к совершенству

> Теперь ясно для чего нужен Debian - этакий стандарт бессеребреничества. :)

Дурак ты. Debian - это очень хорошая основа для дистрибутивов, адаптированных для более специализированных применений. Чтобы создать свой дистрибутив, достаточно взять за основу Debian и создать свой репозитарий пакетов, отсутствующих в Debain, или пакетов с изменённой конфигурацией, лучше соответствующей задачам твоего дистрибутива.

watashiwa_daredeska (03.12.2004 16:36:54)

Re: Debian: путь к совершенству

Какой-то windows-way - должен остаться только один...

Лично мне не нравится Debian в основном тормознутостью обновления.

CybOrc (03.12.2004 16:44:20)

Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

> Debian - это очень хорошая основа для дистрибутивов, адаптированных для более специализированных применений. Чтобы создать свой дистрибутив, достаточно взять за основу Debian и создать свой репозитарий пакетов, отсутствующих в Debain, или пакетов с изменённой конфигурацией, лучше соответствующей задачам твоего дистрибутива.

То же самое можно сказать про шлак, FC, Gentoo. Не надо распускать дамагогию...

CybOrc (03.12.2004 16:45:53)

Re: Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

> То же самое можно сказать про , Gentoo. Не надо распускать дамагогию...

Нельзя. Ибо _вся_ инфрастуктура для дистростроителей идет в составе debian. Вышеупомянутая FC поставляют только конечный результат, как и чем они его делали - тайна сия велика есть.

Re: Debian: путь к совершенству

Действительно, если зайти на дистровотч, то видно, что подавляющее
большенство дистрибутивов растут из дебиана, Секьюрные апдейды выходят
очень оперативно, Да и подавляющие большинство сисадминов на нем сидят.
Из использующих Линукс я имею ввиду.
Про apt, которую безуспешно пытаются перенести в другие дистр. я вообще
молчу.

svs (03.12.2004 16:51:51)

Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

>Мораль - не надо курить всякую гадость.

Барбитура это не гадость, это последняя надежда на дороге славы

Re: Debian: путь к совершенству

> Debian: путь к совершенству

Так и хочется добавить: бесконечный :)

Re: Debian: путь к совершенству

>Лично мне не нравится Debian в основном тормознутостью обновления.
На рабочее место - unstable/testing - все оперативно новое,
На сервер - stable. Здесь "тормознутость обновлений" как раз нужна.

svs (03.12.2004 16:54:43)

Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

>Потому что в нём много софта. Если в каком-то занюханном пакетике обнаружили дырку, то дырка в Debian, Debian о ней сообщает, выпускает security update и попадает в счётчик.

debian.org был вломан через локальную дыру в ядре.

Sun-ch (03.12.2004 17:07:29)

Re: Re: Debian: путь к совершенству

и будете правы - совершенство недостежимо...

lxuser (03.12.2004 17:09:37)

Re: Debian: путь к совершенству

А чем он лучше Слаки? Объясните чайнику, а то "мужики то не знают..."

Re: Re: Debian: путь к совершенству

>Лично мне не нравится Debian в основном тормознутостью обновления.

apt-get install brain

Cybem (03.12.2004 17:16:14)

Re: Debian: путь к совершенству

>Казалось бы, с учётом всех преимуществ, Debian должен был остаться единственным дистрибутивом Linux, но этого не произошло.

Казалось бы, с учётом всех недостатков, Debian должен был стать мёртвым дистрибутивом Linux, но этого не произошло.

IceD (03.12.2004 17:28:03)

Re: Debian: путь к совершенству

Скажите, а серверы *.debian.org уже перестали ломать каждую неделю? :-)

Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

:)))

Re: Re: Debian: путь к совершенству

не, это Горец

Re: Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

:))) - это по поводу apt-get install brain, а не ломаня серверов (коммент в идиотском месте оказался)

Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

хорошая команда только демьянщики забывают ею пользоваться

Re: Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

> debian.org был вломан через локальную дыру в ядре.

И что? Не ломали, наверное, только "неуловимых Джо". А через ту дырку, сломали не только Debian, если мне память не изменяет. Кроме того, команда security Debian очень чётко на это дело отреагировала, и отловила ранее неизвестный баг, через который их и сломали.

Так что, только благдаря тому, что подсуетилась команда Debian, в счётчик не попали многие другие :)

watashiwa_daredeska (03.12.2004 17:41:49)

Re: Re: Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

Совершенно не ипет. Сломали *.debian.org, а не *.redhat.com, что показательно :-) :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

>А через ту дырку, сломали не только Debian

Угу, вот только дыра была известна и експлоит был.

Sun-ch (03.12.2004 17:48:53)

Re: Re: Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

>Кроме того, команда security Debian очень чётко на это дело отреагировала

Дырку после взлома debian обнаружили совместными усилиями redhat и suse

chucha (03.12.2004 17:49:05)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

> Сломали *.debian.org, а не *.redhat.com, что показательно :-) :-)

Да, очень показательно. Какие всё же мерзавцы в redhat: нашли (скорее всего сами же и закоммитили) дырку и сломали сайт конкурента.

Re: Debian: путь к совершенству

Да что вы к этой дыре в сайте привязались-то?

Речь вроде идет о дистрибутиве, это совершенно разные вещи.

Demetrio (03.12.2004 17:56:39)

Re: Re: Debian: путь к совершенству

А у них что, не Debian стоит?

mikhail (03.12.2004 17:57:48)

Re: Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

> То же самое можно сказать про шлак, FC, Gentoo.

Заметь: "создать свой репозитарий пакетов, __отсутствующих__ в Debain, или пакетов с изменённой конфигурацией". Не _полный_ репозитарий, а лишь часть, отличающуюся от Debian. Об остальном продолжает заботиться команда Debian.

Slackware: отсутствие _нормального_ _стандартного_ менеджера пакетов полностью убивает такую возможность. Можно сделать форк слаквари, но это не то.

FC, Gentoo - не знаю, не видел. Gentoo - возможно, но это другая песня. FC - а APT там уже стандартный, или, как и "продвинутые" менеджеры пакетов в Slackware - абсолютно optional и требует отдельных репозитариев, а не стандартного, предоставляемого командой разработчиков?

Из дополнительных плюсов Debian - в него входит очень много инструментов и документации, помогающих создавать пакеты, репозитарии, дистрибутивы, LiveCD и пр. Есть ли всё это в вышеперечисленных тобой?

Ближе всего к Debian, наверно, ALT.

watashiwa_daredeska (03.12.2004 18:02:10)

Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

А это имеет значение в данном случае?

Demetrio (03.12.2004 18:02:52)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

http://lists.debian.org/debian-security-announce/debian-security-announce-200...

Дырку обнаружил Andrew Morton еще в сентябре, но заткнуть ее не успели, Robert van der Meulen из debian расшифровал эксплоит, security team из redhat и suse его исследовали. До взлома широкой общественности эксплоит доступен не был.

chucha (03.12.2004 18:03:08)

Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

Кстати интересный вопрос, на чем стоят сервера red-hat и SuSE? (Ну которые не сломали в отличии от Debian)

Shaud (03.12.2004 18:08:02)

Re: Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

Дурка, обновления для этой дыры уже давно были в репозитории, но только админы почему-то не решались перезагрузиться. А rsync был дырявым в то время на всех дистрибутивах.

Re: Debian: путь к совершенству

>Установка системы также производится из текстового интерфейса.
>Всё это отпугивает пользователей из мира Windows

Может меня кто научит ставить систему за 400 км из графического интерфейса?

Alter (03.12.2004 19:31:51)

Re: Debian: путь к совершенству

Могли-бы хоть политику насчёт версий программ слегка изменить. Напрмер пользовательские проги типа Мозилла можно брать относительно свежие, а то что для сервера брать как и раньше (после многомесячного тестирования).

Re: Re: Debian: путь к совершенству

&gt проги типа Мозилла можно брать

Так их и можно брать. И берите. Кто ж запрещает apt-get.org?
Или sid? Или sarge? У меня sarge и вот только что dist-upgrade мне выкачал новую мозилку.
Уж на что-что, но на оперативность обновлений в Debian жаловаться может только тот, кто знает об этой операционке исключительно со слов информагенства ОБС.

philon (03.12.2004 19:52:37)

Re: Debian: путь к совершенству

И чего, в Debian действительно все так хорошо?

А то не верится :)

fagot (03.12.2004 19:52:44)

Re: Debian: путь к совершенству

>Установка системы также производится из текстового интерфейса.

>Всё это отпугивает пользователей из мира Windows

Меня как человека начинавшего с NC и DOS это как-то не отпугнуло. Ну и пусть отпугивает! Те кто учиться не хотят, пусть сидят в интуитивно понятном интерфейсом с двумя гигабайтами справки, опасаясь вирусов, ругая Дядю Билла за каждое зависание и не имея возможности пофиксить что-либо из-за отсутствия сырцов.

Количество тупых вопросов на форуме прямо пропорционально пользователей боящихся dselect'a...

Человек как никакое из живых существ любит создавать себе дополнительные трудности. Поэтому я и выбираю Дебиан - настроить его займёт у меня немного времени, и я получу то что хочу. И буду знать точно что я сделал, а не что мне сотворило некое убожество с гуём. А после 1 года юзания Дебиана посмотрев на Мандрэйк я понял, что Дебиан просто рулит =).

PashaKustov (03.12.2004 20:41:31)

Re: Debian: путь к совершенству

а как же Gentoo ...

CKulT (03.12.2004 21:14:39)

Re: Debian: путь к совершенству

> &gt проги типа Мозилла можно брать

> Так их и можно брать.

Ну и как например в woody r3 получить скажем Moz 1.7.0?

Только не надо про бекпорты. Хочу официально :)

Re: Re: Debian: путь к совершенству

>Да и подавляющие большинство сисадминов на нем сидят. Из использующих Линукс я имею ввиду.

Откуда такая осведомленность? Может поделишься источником.

Re: Re: Debian: путь к совершенству

> Только не надо про бекпорты. Хочу официально :)

Темной-темной ночью ... в темной-темной подворотне ... серому-серому анонимусу ... за большие-большие бабки ... всучили нелегальный бэкпорт мозиллы (без акцизной марки есессна) для вуди. Кошмар. Десять лет с конфискацией имущества.

Re: Debian: путь к совершенству

Вопрос на засыпку:
Дебианщики, где в вашем репозитарии aspell-ru?

Re: Re: Debian: путь к совершенству

aspell - фигня. ispell - рулит.

Re: Re: Debian: путь к совершенству

>а как же Gentoo ...

Те же йайца, но вид сбоку

Re: Re: Re: Debian: путь к совершенству

> aspell - фигня. ispell - рулит.

Угу, что вам еще остается...