LINUX.ORG.RU
 

Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив


0

0

На основе этого дистрибутива создан целый ряд других (дочерних) систем, о многих из которых можно было бы подумать: "Откуда берутся эти системы? Растут как грибы после дождя!". Но в основе дочерних систем лежит мощный фундамент, Debian.

На вопросы согласился ответить Мартин 'Джой' Шульц (Martin 'Joey' Schulze), ведущий электронного журнала-рассылки Debian Weekly News, один из самых старых разработчиков Debian GNU/Linux. Мартин - визитная карточка Debian, лицо компетентное и авторитетное.

>>> Подробности


 ← 1 2 3 4 5 →
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

"Главным преимуществом .deb над .rpm (и это абсолютно непредвзятое мнение) является следующий факт: чтобы распаковать бинарный пакет Debian (.deb) или пакет с исходниками (.diff.gz, .dsc, .tar.gz), вам потребуются только стандартные инструменты Unix и ничего больше. Это значит, что вы сможете распаковать все наши пакеты на любой системе, поддерживающей стандартные инструменты Unix."

Гы, сразу напоминает анекдот про японскую бензопилу и суровых сибирских мужиков. У этого дятла сказать нечего было кроме выкриков "мы лучшие, мы лучшие..."

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

"apt-get dist-upgrade" и система обновится прямо во время работы...

и после перезагрузки наступит полный писец. Уже проходили :)

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив от anonymous 16.09.2003 14:14:26  

Re: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

>и после перезагрузки наступит полный писец. Уже проходили :)

это в альтах наступит полный писец или при обновлении до unstable. если обновлять stable->stable следующей версии, то ничего не произойдёт, проверено неоднократно

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

да, точно, есть только Debian, остальные дистрибутивы всего навсего его клоны

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

Самое главное преимущество deb это что post install скрипты являются интерактивными в отличии от RPM (хотя в 4 версии вроде над этим что-то сделали). Все остальные различия высосаны из пальца

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

>это в альтах наступит полный писец или при обновлении до unstable. >если обновлять stable->stable следующей версии, то ничего не >произойдёт, проверено неоднократно

Давайте про ALT Linux пофлеймим!
К примеру нужно установить новый sendmail или postfix
(нашли ошибки в безопасности), а его в update нету. Что делать???
Использовать Sisyphus нельзя, так как половина дистрибутива из Inet потянется.
Правильно ... нужно ждать год или пол-года нового ALT Linux MASTER
за 2000 рублей. А Вы говорите apt-get :) SRPM не предлагайте.




* ()
[#] Ответ на: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив от WinLin 16.09.2003 14:45:55  

Re: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

>Использовать Sisyphus нельзя, так как половина дистрибутива из Inet потянется.

и не только по этому нельзя, если ты из сизифа будешь обновлять, то у тебя потом такая жопв случится, что век потом не разберёшься, легче будет сменить дистр

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив от WinLin 16.09.2003 14:45:55  

Re: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

исправления ошибок безопасности есть в апдейтах, поэтому из сизифа выкачивать ничего не надо

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

> исправления ошибок безопасности есть в апдейтах, поэтому из сизифа выкачивать ничего не надо

Не смешите, исправлений там с гулькин нос.
Для Master 2.2 половина обновлений - KDE,
которая очень нужна на сервере :)))


* ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

WinLin а чем тебе не нравится srpm? да и апдейты быстро выходят, не гони

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив от anonymous 16.09.2003 14:11:59  
Dselect

rpm vs deb


2 anonymous (*) (2003-09-16 14:11:59.706716):

> У этого дятла сказать нечего было кроме выкриков "мы лучшие, мы лучшие..."

1) rpm не поддерживает отношения зависимости Pre-depends, Recommends, Suggests
2) rpm не поддерживает интерактивных postinstall скриптов
3) rpm не поддерживает alternatives
4) rpm не поддерживает pinning
5) (это скорее к дистроклепателям претензия ) нет единого
соглашения о нумерации версий
6) rpm не сохраняет изменения в конфигурационных файлах,
сделанные пользователем
7) при установке одного пакета rpm может затереть файл,
относящийся к другому пакету

А посему -- rpm suxx!

*** ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

2WinLin:

а зачем пользоваться всяким отстоем? Я вон в воскресенье (виндузятник по местой категории :)) поставил редхат голенький с Х-ами, сверху xfce и добавил apt4rpm. Архивы rpm-ok есть, так что проблем нет. Причем получаешь нормальную систему, а не самосборку вроде деба

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

2Dselect:

зато рпмок - море. А пакеты для дебиана, которые не включены в ветки приходится выискивать. Пример - тот же xfce. В дереве древность какая-то за апрель болтается

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

а для redhat - изготовлена самим www.xfce.org

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

Хотя, мне пофик... я все равно виндой пользуюсь. Там принтер гораздо проще настраивается без всяких LPRng, CUPS и ломании головы, что это за интересный принтер в мозилле, которого нет в системе..

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив


А теперь уважаемый Dselect ща я Вас по косточком буду разбирать:))
>>1) rpm не поддерживает отношения зависимости Pre-depends, Recommends, Suggests
А надо ли?
>>2) rpm не поддерживает интерактивных postinstall скриптов
С этим в 4 версии уже есть подвижки
>>3) rpm не поддерживает alternatives
Решается другими путями (пример решения Altlinux)
>>4) rpm не поддерживает pinning
Who is?
>>5) (это скорее к дистроклепателям претензия ) нет единого
соглашения о нумерации версий
Внутри одного дистрибутива???Вы подумали о чем сказали?
>>6) rpm не сохраняет изменения в конфигурационных файлах,
сделанные пользователем
Траву где такую берем??:)))
>>7) при установке одного пакета rpm может затереть файл,
относящийся к другому пакету
Классная у вас трава, расскажите где берете?:))
>>А посему -- rpm suxx!
Равно как deb,tgz,tar.gz,pkg,linux,windows,IT,Земля,Галактика.....

anonymous ()
[#]  

Debian

как тут говорили уже "Собака лает, а дело идёт". Товарищи орущие про "моря рпмок" и "древности" - это это просто люди которые ничего кроме redhat не видели - а по сему просто пришли сюда поорать.

* ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

А нам и ненадо ничего кроме РедХат знать
Поскольку Редхат - промстандарт на который ориентируются производители коммерческих приложений
Все остальное для студентов и горстки любителей

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

Согласен с anonymous (*) (2003-09-16 16:17:51.470965)
90% производителей софта как комерчесого так и свободного дают свой софт в rpm(srpm)для RedHat и tgz. И их мало волнуют все остальные дистрибутивы.

anonymous ()
[#] Ответ на: rpm vs deb от Dselect 16.09.2003 15:52:53  

Re: rpm vs deb

>1) rpm не поддерживает отношения зависимости Pre-depends, Recommends,
>Suggests
>2) rpm не поддерживает интерактивных postinstall скриптов
>3) rpm не поддерживает alternatives
>4) rpm не поддерживает pinning
Честно говоря, по этим пунктам - не знаю, может и так...

>5) (это скорее к дистроклепателям претензия ) нет единого
>соглашения о нумерации версий
у deb-based дистрибутивов нет соглашения о нумерации версий

>6) rpm не сохраняет изменения в конфигурационных файлах,
>сделанные пользователем
сохраняет

>7) при установке одного пакета rpm может затереть файл,
>относящийся к другому пакету
не может

***## ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

/me рыдает
"Все остальное для студентов и горстки любителей"

а ты сам то кто?

* ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

2ivoronin
Давно не студент и не любитель (в смысле потрахаться со сборкой-пересборкой под себя всего и вся)

anonymous ()
[#] Ответ на: rpm vs deb от Dselect 16.09.2003 15:52:53  

Re: rpm vs deb

> 1) rpm не поддерживает отношения зависимости Pre-depends, Recommends, Suggests
> 2) rpm не поддерживает интерактивных postinstall скриптов

Гм, ну интерактивный скрипт на шелле отлично туда вставляется ;)

> 3) rpm не поддерживает alternatives
> 4) rpm не поддерживает pinning
> 5) (это скорее к дистроклепателям претензия ) нет единого
соглашения о нумерации версий

Угу, ты бы еще требовал чтобы все дистры одинаково нумеровались :)

> 6) rpm не сохраняет изменения в конфигурационных файлах,
сделанные пользователем
> 7) при установке одного пакета rpm может затереть файл,
относящийся к другому пакету

эти два неверны.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Re: rpm vs deb от ivoronin 16.09.2003 16:37:21  

Re: Re: Re: rpm vs deb

>> у deb-based дистрибутивов нет соглашения о нумерации версий http://www.debian.org/doc/manuals/maint-guide/ch-first.ru.html пункт 2.3
:)))
я отвечал на заявление, что у РАЗНЫХ rpm-based дистров не упорядоченна
нумерация версий пакетов. Вобще-то версии софта нумерует автор как
ему вздумается, а сборщик пакетов добавляет к ним номера релизов -
скорее всего именно это имелось ввиду:)
Вы же привели мне инструкцию для сборки deb-пакетов, в которой 1) о
номерах релизов вобще ни слова, 2) инструкция от Debian, явно
не имеющая директивной силы для других deb-based дистроклепателей:)

***## ()
[#]  
Zulu

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

До кучи - а как в RPM с зависимостями типа Replaces/Provides/Conflicts?

**## ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

2ivoronin

ну, давай мне драйвера для ати от ати в деб формате?

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

> До кучи - а как в RPM с зависимостями типа Replaces/Provides/Conflicts?

Да прочитайте доки наконец. Все три ключевых слова есть в spec.

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

без конвертации, ессно

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив от anonymous 16.09.2003 16:07:11  
Dselect

rpm vs deb: часть 2


>>1) rpm не поддерживает отношения зависимости Pre-depends, Recommends, Suggests
> А надо ли?

Надо.

X Pre-depends Y ==> Перед тем, как распаковывать пакет X,
следует распаковать и настроить пакет Y.

Как без этого вычислять, в каком порядке следует обновлять пакеты?

X Suggests Y -- нестрогая зависимость; X будет работать без Y,
но некая функциональность _может_ быть недоступна.

Пример:
xserver Suggest xfonts-base. Но ставить пакет со шрифтами
не обязательно -- я могу использовать работающий на другой
машине xfs.

>>3) rpm не поддерживает alternatives
> Решается другими путями (пример решения Altlinux)

Altlinux и rpm: ежик плакал, но продолжал жрать кактус
:)

>>5) (это скорее к дистроклепателям претензия ) нет единого
> соглашения о нумерации версий
> Внутри одного дистрибутива???Вы подумали о чем сказали?

Да, именно внутри одного дистрибутива. Чтоб можно было без
костылей _одновременно_ установить

1) libc6 и libc5, libqt2 ( sic! ) и libqt3,
2) установить пакеты из разных версий дистрибутива.

>>6) rpm не сохраняет изменения в конфигурационных файлах,
> сделанные пользователем
> Траву где такую берем??:)))

У меня не трава, а грибочки ;)

А rpm таки берет и нагло заменяет мою версию конфига на ту,
что идет с пакетом, не спросив у меня, как поступить :(
dpkg -- говорит, что конфигурационный файл был изменен и предлагает
выбор: оставить старый вариант ( по умолчанию ), или поставить
новый. И юзверю хорошо ( не надо дрожать -- а похерятся конфиги
после upgrade или нет ), и maintainer'-у : написал, что config files
у пакета такие-то, и не загромождаешь postinstall рутинными
операциями.

>>4) rpm не поддерживает pinning
> Who is?

См. APT-HOWTO,
http://www.debian.org/doc/manuals/apt-howto/ch-apt-get.en.html#s-default-version

> Равно как deb,tgz,tar.gz,pkg,linux,windows,IT,Земля,Галактика.....

everything suxx :)

*** ()
[#] Ответ на: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив от anonymous 16.09.2003 16:22:04  
Dselect

про коммерческий софт.

2 anonymous (*) (2003-09-16 16:22:04.946942)

> 90% производителей софта как комерчесого так и свободного дают
> свой софт в rpm(srpm)для RedHat

Аргументация вида "20 миллионов леммингов не могут ошибаться" не рассматривается.

9.9% произодителей коммерческого софта дают его для Microsoft (R)
Windows (R) кто-в-чем-придумает. Что дальше-то?

*** ()
[#]  
Dselect

про коммерческий софт: errata.

Очепятки...

Фразу "9.9% произодителей коммерческого софта дают его для Microsoft (R) Windows (R)"
следует читать как
"99.99% произодителей коммерческого софта дают его для Microsoft (R) Windows (R)"

*** ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

2Deselect
А дальше то, что в каждом конкретном случае должны считаться как разовые вложения в проэкт (любой) так и вложения в сопровождение проэкта и развитие проэкта. При этом должны учитываться множество факторов (у нас этим занимаются менеджеры проэкта). Так что если выгодней виндовс будет использоваться виндовс, если линукс то линукс.

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

2Deselect
И кстати по поводу леммингов...
Если весь звод шагает не вногу, в отличии от тебя то это не значит, что взвод идет неправильно:))

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив от anonymous 16.09.2003 17:36:17  

Re: Java 2 for NetBSD/i386 binaries available


>А дальше то, что в каждом конкретном случае должны считаться как
>разовые вложения в проэкт (любой) так и вложения в сопровождение
>проэкта и развитие проэкта. При этом должны учитываться множество
>факторов (у нас этим занимаются менеджеры проэкта). Так что если
>выгодней виндовс будет использоваться виндовс, если линукс то линукс.

пионЭр :)

* ()
[#] Ответ на: rpm vs deb: часть 2 от Dselect 16.09.2003 17:14:06  

Re: rpm vs deb: часть 2

> А rpm таки берет и нагло заменяет мою версию конфига на ту, что идет с пакетом, не спросив у меня, как поступить :(

Это значит, что spec написан криво и этот файл не помечен как конфиг или не был опознан как лежащий в стандартных директориях конфигов. Если файл помечен, то rpm его сохранит при upgrade пакета (подложив рядом .rpmnew-версию) и оставит на диске как .rpmsave при удалении пакета.

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

Ну не знаю... По-моему, этот Дебиан просто говно. Я даже его установить не мог без нервов. И то потом офигел, когда увидел GNOME 1.4.....

# ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

2csa
таки да, чего то меня клинЭт под конец рабочего дня:))

anonymous ()
[#]  
ananas

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

> А rpm таки берет и нагло заменяет мою версию конфига на ту, что идет с пакетом, не спросив у меня, как поступить :(

это претензия не к rpm, а к создателю конкретного пакета. если конфиг в пакете помечен правильно - старый конфиг будет сохранен, а новый будет как <name>.rpmnew или же старый будет как <name>.rpmold. это зависит от наличия флага noreplace при описании конфига

***** ()
[#] Ответ на: rpm vs deb: часть 2 от Dselect 16.09.2003 17:14:06  

Re: rpm vs deb: часть 2

>>>1) rpm не поддерживает отношения зависимости Pre-depends, Recommends, Suggests > > А надо ли? > Надо. надо -- так почитай документацию для начала. Pre-depends соответствует prerequires. Recommends/Suggests нет.

Далее: у Dselect идет явное помешательство в уровнях, на которых предоставляются те или иные свойства.

Например, поддержка альтернатив -- это не дело формата deb и его "руля" dpkg. Update-alternatives -- совершенно отдельный пакет (и проект). Используемый отлично и с rpm.

Что касается pinning -- постыдился бы. Это уже уровень apt, а никак не формата представления пакетов. Apt работает с rpm, pinning, соответственно, тоже доступен. У меня, почему-то, пакеты, указанные в /etc/apt/preferences отлично пришпиливаются в apt-rpm. По функционалу apt-а оба бэкенда (rpm и dpkg) уже не различаются. За исключением возможности скриптовать apt-rpm изнутри при помощи Lua, чего нет в варианте для оригинального apt.

По конфигурационным файлам -- как и в случае с dpkg, все зависит от того, что укажет сборщик в пакете для конфигурационных файлов с тегом %config. Скажещь %config(noreplace) -- не будет замещать. Скажешь %config(replace) -- будет замещать. Если не указать, что файл является конфигурационным файлом, то естественно замещение будет происходит безусловно -- файл же не будет считаться конфигурационным. Но в этом случае это явная проблема упаковки, к предоставлению (или непредоставлению) тех или иных фич форматом пакета не имеющая никакого отношения.

Вообщем, перед тем как лезть в какой-нибудь спор или пытаться троллить, хорошо бы представлять о чем ты сам говоришь.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив от anonymous 16.09.2003 16:01:23  

Re: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

>зато рпмок - море. А пакеты для дебиана, которые не >включены в ветки приходится выискивать. Пример - тот же >xfce. В дереве древность какая-то за апрель болтается


можно
1)либо найти бинари нужного на apt-get.org
2)либо сделать apt-get source из testing и собрать самому

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив от anonymous 16.09.2003 16:01:23  

Re: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

>зато рпмок - море.

ага, а сколько из них встают на нужный rpm'based дистр без лишнего гимора типа --force --nodeps и потом ещё работают?

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

2anonymous (*) (2003-09-16 18:03:25.658974)
Если версия дистрибутива для которого собран рпм= всерсии дистрибутива на которую устанавливается рпм - встают в 100% (Говорим о Redhat,ASP)

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив от anonymous 16.09.2003 16:53:40  

Re: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

>> ну, давай мне драйвера для ати от ати в деб формате?
man alien
и будет тебе деб формат.

Я кстати понял почему большинство производителей в обязательном
порядке заворачивают свою продукцию в RPM - пототому что 90%
RedHat это воинствующие чайники, которые эелементарно не могут
поставить драйвера к видеокарте. И чтобы они не насиловали support
им дают готовую "наку".

* ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

2ivoronin
Нет это потому, что пользователи других дистрибутивов воинствующие пионЭры, неприспособленные к современному рынку.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив от anonymous 16.09.2003 18:05:20  

Re: Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

>Если версия дистрибутива для которого собран рпм= >всерсии дистрибутива на которую устанавливается рпм - >встают в 100% (Говорим о Redhat,ASP)

во-первых не 100%, например KDE с kde.org в сборке для RH там постоянно какого-то пакета не хватает и приходится с --nodeps ставить

во-вторых rpm'ок собранных под конкретный дистр на порядок меньше чем deb пакетов собранных под Debian
при этом общее количество rpm'ок естественно больше


anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

2ivoronin:

просто кто-то еще и работает, а не кончает от компиляния всего и вся

anonymous ()
[#]  

Re: Debian GNU/Linux - свободный дистрибутив

anonymous (*) (2003-09-16 18:44:35.462493)
RPM для какой версии дистрибутива не встает?
Какой именно RPM?
Какого RPM нехватает?
Название в студию

2) На чем основанно утверждение, что рпм собранных для конкретного дистрибутива на порядок меньше?

anonymous ()
 ← 1 2 3 4 5 →
Debian