http://blog.halon.org.uk/2014/11/barbie-the-debian-developer/

И правильно делает. Если коллектив — уроды, то лучше оттуда свалить побыстрей, пока сам таким же уродом не стал!

Мелкомягкие заплатили красношапке, чтобы та ускорила линуксокапец. Вот и поперло...

По существу аргументы будут?

Вы, если вам товар бракованный продали, тоже ведь не на завод бежите выяснять кто там чего лично не докрутил, lol.

всё-таки локализовать проблему, когда всё отдельными несвязными утилитами, несколько проще

Вот кстати да, отличная модульность systemd это ещё одна из причин, по которой дистрибутивы переходят на него, несмотря на все усилия «авторитетных» истеричек типа Яна.

Да пожалуйста: один сплошной epic fail

А где собственно? Великолепно документированное API, если бы инит-меньшинства придерживались подобных стандартов документированности, то глядишь и не слили бы systemd столь резко, побарахтались бы ещё годик-другой :)

Если коллектив — уроды, то лучше оттуда свалить побыстрей, пока сам таким же уродом не стал!

Ты, судя по звёздам, таки свалить не успел, бежняжка :-D

А почему во всех основных дистрибутивах внедряют системд? Там какое то лобби?

Как ты думаешь почему >80% изменений в ядро Linux вносятся корпорациями, а не джастфорфанцами? И эта цифра растет с каждым годом. http://www.infoworld.com/article/2610207/open-source-software/who-writes-linu...

А Гитлер неплохо рисовал. Тот факт, что чувак когда-то сделал что-то хорошее никак не влияет на тот, что сейчас он феерический мудак.

В области живописи акварелью я бы к мнению Гитлера прислушался, его работы вроде бы признаны знатоками как весьма неплохие. А мудак он в других областях или нет - это не имеет отношение к живописи. К чему это я? Да к тому что этот Джексон может в остальной жизни быть мудаком или нет, но в своей области он признан и глупо не прислушиваться к его мнению.

Такими темпами скоро мы без десктопа останемся. И так уже всё ядро в виртуализациях, такое чувство, что половина кода на рабочих станциях в принципе не нужна. Или в лучшем случае развалится линукс на несколько веточек в недалеком будущем, с виртуализациями и заменами ядер на лету для серверов, с инитом и драйверами для вай-фая на десктопе.

этот Джексон может в остальной жизни быть мудаком или нет, но в своей области он признан

Дык его и слушали пока он про dpkg говорил. А как позарился на бабло от Марка и стал чёрный пиар вокруг systemd мутить, так его тут же закономерно послали нахер. В том числе и Марк, махнувший на NIH рукой и загнавший своих апстарт-гавриков под шконку. Ну а с потерей бабла Ян окончательно утратил связь с реальностью и проявил своё мудачество в полной мере. Результат закономерен - сообщество дружно предложило ему не лезть туда, в чём он не разбирается. Ян гордо утёр сопли и свалил, так ничего и не поняв.

сообщество дружно предложило ему

Это сообщество по большей части состоит из неадекватных, ленивых и ни на что не способных бездарей. Не знаю что именно оно ему предложило, но лично я бы на его месте забил *** на все их предложения. ))

Из таблицы можно сделать вывод, что все модули полностью документированы и стабильны. И что большинство из них не портируемо на не-линукс ОС

В том числе и Марк, махнувший на NIH рукой

Марк - величайший магистр NIH) Не будет NIH - не будет и марка (как медийной личности)

Вообще-то запускать приложения в изолированых контейнерах - очень здравая идея. Особенно для десктопа, где каждый пользователь сам себе г@#ноадмин и одна програмка может угробить всю систему.

Линус - величайший магистр NIH...

Линус - магистр NI

но идею поддержали только 40% разработчиков и поэтому она не была принята

40% разработчиков

Вот на них вся и надежда...

так ничего и не поняв

Да это похоже ты ничего не понял и уже вряд ли поймешь..

Рыжая очкастая системадэ

Итого красношапка с его рыжим разрабом - зло. Скоро одна шапка и останется, так как задавит все остальные дистры

В живых должен остаться только один!

Если коллектив — уроды, то лучше оттуда свалить побыстрей, пока сам таким же уродом не стал!

Не могу не приплюсовать. А кому-то нравится в гогнах выгребать. Так, видимо, проще шифровать собственную убогость.

Комитет не нужен - дебиан превращается в клон федоры. Обсуждать как бы и нечего.

Собственно красношапка становится всё более похожа на винду, поэтому её надобность тоже сомнительна

msi или dmg?

rhi

технический комитет - не место для дискуссий?

Смотря, кто за главного. А то бывает так, как в известной присказке «ты - начальник, я - дурак»

В целом для десктопа требуется, чтобы технология была относительно проста в администрировании, и чтобы была полноценной для пользователя, без ограничений а-ля «не могу задействовать аппаратное ускорение видеокарты».

Может для контейнеров что-то подобное и изобразят - вроде, «кликните пару раз туда, пару раз сюда» и контейнер готов (ну или «выполните 3 простые команды») - заходите, кто знает, но чтоб пользователь начал заморачиваться с гипервизорами и тп, я пока не представляю.

Я бы предпочёл pacman. Одна из немногих хороших вещей в современном Arch'е. Да тем переинжениренным форматом пакетов Debian'а уже сыт по горло

Может для контейнеров что-то подобное и изобразят - вроде, «кликните пару раз туда, пару раз сюда»

Ну дык Лёня к тому и ведет. Даже кликать не нужно. Унифицированный пакетный менеджер уже при установке рассовывает весь софт по контейнерам. А при запуске софта, автматически собирает для него окружение с помощью слоёной ФС

последее время много прихродится отлаживат пакеты на fedora и centos 7, и с systemd и journald стало в 2 раза дольше набирать команды чтобы добраться куда нужно. Это раздражает, я привык работать быстрее.. В каждую новую систему алиасов не напихаешься. Благо в федоре работает автодополнение по табу, центосе из коробки нет. systemctl status -l выдает очень мало информации, journalctl тоже не удобен. Вообще по табу добираться до инит файлов или логов было гораздо быстрее и удобнее. Сейчас длиннющие команды с ключами и длинные названия сервисов как то network.service network.target названия которых, к тому же, нужно знать наизусть очень замедляют и усложняют отладку.

Но нравится то что скрипт запуска просто создать и править. Очень удобно systemctl cat service выдает содержимое скрипта запуска и всех его дополнительных файлов.

удобно что вместо ifconfig комманда ip a, вместо netstat ss.

Я за новые инструменты, но они должны быть удобными иначе это издевательство над теми людьми которым приходится с этими инструментами много работать.

Попридержи форсунку, это не тот Ян

Благо в федоре работает автодополнение по табу, центосе из коробки нет

yum install bash-completion

Тот самый. Ян «Давайте сместим председателя» Джексон, человек и реактивный двигатель.

Pacman не удобный. Вот года 3 назад в какой-то системе (убунту, кажется) у меня был гуй, со списком пакетов, с категориями и real-time фильтром. Установленные были помечены галочкой. Жмешь пакет и видишь описание, размер, зависимости. Натыкиваешь галочки и жмешь «Применить»

А в пакмане я даже толком не знаю что у меня стоит в системе и какие пакеты вообще есть в репах. Вижу только то, что выдает search

С чего он «великий» тогда? Великий только Мёрдок

Линуксовое ядро не стабильно, как могут быть стабильны модули намертво к нему прикрученные? Вы фантазируете.
И таблица вообще говоря не про модули, в таблице перечислены API, коих там 40 штук зависящих от API линукса чуть более чем полностью. Это не серьезно.

dpkg говно же, за 5 страниц обратное даже никто не говорил

API между userspace и kernel стабильно, учи матчасть

40% разработчиков

Ого! Для этой планеты еще не все потеряно! Я думал адекватов не более 5% осталось.

причиной ухода называется исчерпание сил

Отлично. Достаточно снизить дозу препарата - и начинать по-новой.

Вот. Всегда смущали агитаторы, кричащие какой замечательный системд, а те кому он не нравится - неосиляторы, кому лень учить новое.

Системд уже достаточно сложный - сразу не оценишь, сомневаюсь, что много кто уже распробовал на чем-то не самом примитивном.

Кроме того, системд - монолит и вещь в себе, и какие-то смежные техники (как в вашем примере автодополнение баша), заюзать уже будет посложнее.

Системд - это революция, давайте отменим старые порядки, все перепишем и установим новые, а будут ли они во благо (например будут ли команды так кратки и элегантны как классические или будем вечно набирать systemctl), покажет время (хотя я сомневаюсь, все-таки бородатые дядьки восьмидесятых с принципом KISS вызывают больше доверия, чем гламурные корпорации современности).

Потому что [sarcasm], надо полагать...

Ну это ты им просто пользоваться не умеешь.

• pacman -Qs REGEX — поиск по установленным
• pacman -Ss REGEX — поиск по репозиториям
• -s REGEX можно убрать (вывод всех пакетов)
• -q можно дописать (вывод только имён пакетов, для скриптинга)

Естественно, это не все режимы работы. Есть ещё группы, есть флаг «установлен явно/как зависимость» (с фильтром, естественно), есть много чего.

Ну и да, по легковесности (и, следовательно, производительности) пакман таки заруливает всех.

в таблице перечислены API, коих там 40 штук зависящих от API линукса чуть более чем полностью

По-твоему почему эти 40 API зависят от линукса?

Потому что в линуксе так и не реализовали привычные интерфейсы как в юниксах, а навелосипедили совершенно свои (что тоже хорошо).

Развели срач

Собственно в духе ЛОРа. В коммитет дебиана перед релизом был внесено предложение о поддержке нескольких систем инициализации, который до этого в той или иной степени был рассмотрен. После чего коммитет рассмотрел этот вопрос, но от своего решения не отступил. Чувак обиделся и хлопнул дверью. И начлось systemd - гавнооо!!!!111адынадын пакетный менеджер - тоже!!!!111адынадын Ещё, что дебиан не отличается от конкурентов с systemd. Ребят вы все в дурке заперты?!! Я недавно установил себе дебиан. Только потому, что все эти убунты, минты и т.д. лагали на моём старом, но достаточно мощном (для старого) компе. И мне честно насрать какой там пакетный менеджер и система инициализации. я это вообще не замечаю. Зато у меня всё работает, без чтения системных логов и шаманств. Вообще покупать новый комп, только потому что какие то наркаманы пересели с менее модного софта на более модный, на мой взгляд, идиотизм. В конце концов, винда стоит дешевле и на моём железе работает.

Мелкомягкие заплатили красношапке, чтобы та ускорила линуксокапец. Вот и поперло...

если настанет линуксокапец, то откуда у рх будет прибыль?

Я недавно установил себе дебиан. Только потому, что все эти убунты, минты и т.д. лагали на моём старом, но достаточно мощном (для старого) компе.

Всё тормозит? Ну, что ж. Значит пришло время переустановить линукс. Типичный уровень сторонника systemd.