LINUX.ORG.RU
 

Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.


0

0

Андерс Хейльсберг известен как создатель компилятора Borland Turbo Pascal и ведущий конструктор технологии Borland Delphi

За время его работы в Microsoft с 1996 года главной его заслугой считается создание языка Cool, позже переименованного в C#, и задумывавшегося как убийца Java

В частности, он говорит о том, что в будущей версии (3.0) языка C# будет заимствовано многое из FoxPro, dBase и других языков 4 поколения. А именно более тесная интеграция языка доступа к данным (SQL) и языка разработки (как это сейчас можно видеть в FoxPro)

>>> Подробности

anonymous ()
Проверено: Shaman007 (17.07.2005 21:26:57)

 ← 1 2 →
[#]  
theserg

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

а линух тут каким боком?

*** ()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Чем пихать кучу дерьма в язык лучше сделали бы сам язык расширяемым, чтоб каждый мог впихнуть туда любое говно какое захочет.

anonymous ()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Думаю, будущее программирования прекрасно обойдётся без этого фрика и его дебильных поделок.

anonymous ()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

>А Luca Cardelli что в это время онанизмом занимался..

А если б не он с Алексом, все бы давно уже на Лиспе ваяли

anonymous ()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

> Generally speaking, it's interesting to think about more declarative styles of programming vs. imperative styles. A lot of the stuff I've talked about are actually specific instances of that. Functional programming languages and queries are actually a more declarative style of programming.

Гы гы!

anonymous ()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

благодаря оч умным пиплам все давно ваяют на c/cpp и ниче не парит ваяли ваяют и будут ваять ;) для тех кто хочет извращятся - пжалста...

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 17.07.2005 22:57:44  
h8

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Извращаться в основном будут програмеры под винду, под ту, у которой длинные рога. Линуху это особо не светит, хотя как язык - C# неплох

*** ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 17.07.2005 22:57:44  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Вообще как можно так говорить, ну поглядите сколько открытых ваканий
программистов на c/c++ и сколько на java/php/perl/vb. 

Индустрия наконец-то поворачивается лицом к декларативным языкам,
поглядите на groovy, почитайте что пишет Стауструп в обсуждавшейся
ниже статье.

И С++ и Java постепенно впитывают особенности декларативных языков.
Уж всякие Ruby и того больше.

Индустрия не только производит софт, также приходится его тестировать,
внедрять и поддерживать, при всей моей горячей любви к C/C++, чем выше
уровень языка программирования тем легче потом работать с софтом.

* ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от ezhikov 18.07.2005 0:13:37  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

> поглядите сколько открытых ваканий программистов на c/c++ и сколько на java/php/perl/vb.

> Индустрия наконец-то поворачивается лицом к декларативным языкам

Я что-то не уловил, который из 6 языков выше - декларативный?

**** ()
[#]  
MiracleMan

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Боже помилуй, только не из FoxPro.. редкостная гадость..

***** ()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

веб девелоперы вообще охренели по центру огромный прыгающий [ADVRTISMENT] с яркими красками, а вокруг облеплен мелким умным текстом и все это разбито на 3 страницы с разными попугайскими банерами вокруг .. в бумажных изданиях тоже рекламы полно, но она хоть не прыгает .. онлайновые издатели уроды, а этот цветной квадрат пусть сами засунут себе куда-нибудь

* ()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

da ne foxpro, a ca-clipper ili ego analoga harbour-project (sourcy est' - mozhno tyrit') ili clip :)))

kohda MS kupil fox, to on iz ca-clipper'a potyril ideji takie kak blok-koda :) tak sto:)) C# - esio odna pirdelka:) - velosiped s kvadratnymi kaliosami

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от MiracleMan 18.07.2005 1:52:12  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

> Боже помилуй, только не из FoxPro.. редкостная гадость..

Эт почему? Foxpro-1.0 for DOS был просто конфетка. Я и сейчас его хочу.
SQL-запросы, шаблоны отчётов, генерилки экранов ввода, отличный
брауз-виджет. Приложение описывалось почти как в Smalltack. Быстро и
качественно. Это потом микрософт добавил кучу кривых фенек и испортил
продукт.

anonymous ()
[#]  
NonHuman

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Статья интересная. Люди работают над волощением интересных идей, в том числе и функционального программирования в коммерческий проект. И не слушайте бред тех кто здесь пишет не прочитав статью.

*** ()
[#]  

Progress corp.

Тогда уж не FoxPro , а Progress 4GL (высокоуровневый язык с натуральной работой встроенной RDB).

Вполне живой развивающийся язык - только в России 2 большие банковские IS на нем написаны, и еще парочка ERP на нем-же используется

anonymous ()
[#] Ответ на: Progress corp. от anonymous 18.07.2005 9:09:48  

Re: Progress corp.

>Тогда уж не FoxPro , а Progress 4GL (высокоуровневый язык с натуральной работой встроенной RDB).

>Вполне живой развивающийся язык - только в России 2 большие банковские IS на нем написаны, и еще парочка ERP на нем-же используется

Приходится работать на этом Progress 4GL. Именно "большую банковскую IS" развивать. И могу сказать - РЕДКОСТНОЕ ГОВНО этот Progress 4GL.

А на clip'е просто отдыхаю душой.

**** ()
[#] Ответ на: Re: Progress corp. от kraw 18.07.2005 10:29:50  

Re: Progress corp.

Прошу прощения за резкость в моем последнем посте. Но не приводите 4GL как пример удачного высокоуровневого языка. Очень много в нем недостатков. И не видно желания авторов устранять эти недостатки.

**** ()
[#] Ответ на: Re: Progress corp. от kraw 18.07.2005 10:32:14  

Re: Progress corp.

4GL - это языки!

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от bugmaker 18.07.2005 2:23:23  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

>> лучше сделали бы сам язык расширяемым

> lisp?

"Those who are not aware of Lisp are doomed to reimplement it." (ц) Эрик Наггум, не дословно.

Или вот:

Greenspun's Tenth Rule of Programming: any sufficiently complicated C or Fortran program contains an ad hoc informally-specified bug-ridden slow implementation of half of Common Lisp.

--

SVK

anonymous ()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Вообще достаточно здравые мысли у него. Только вот несколько интересных проблем возникает. Насколько я понял он хочет встроить SQL инструкции в язык. Т.е. например select будет оператором языка. Напрашивается вопрос какой стандарт SQL он хочет туда вставить... Если какой нибудь общепринятый, то как быть с расширениями... Я буду вынужден все равно подерживать два синтаксиса SQL+TSQL(расширения)... Или например PLSQL т.д. Дальше - каким образом будут поддерживаться адаптеры под ту или иную БД... Вообщем куча проблем будет...

()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Не думаю, что он собирается встраивать SQL. Такое ведь уже было, называлось Embeded SQL, когда операторы SQL писались прямо в тексте проги, например на C, а потом спец. препроцессор транслировал это SQL в команды специфичной RDBMS. Но видно, что такая фича не прижилась.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от watashiwa_daredeska 18.07.2005 1:24:00  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

>> поглядите сколько открытых ваканий программистов на c/c++ и сколько на java/php/perl/vb.

>> Индустрия наконец-то поворачивается лицом к декларативным языкам

>Я что-то не уловил, который из 6 языков выше - декларативный?

Java, наверное.:) Xи-хи-с!

Не обращайте внимания. Ежиков - знатный форумный клоун-говорун.:))))) Всерьез Ёжикова никто здесь не воспринимает, в отличие от Луговского, который клоун действительно прикольный.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 18.07.2005 12:49:12  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Самое интересное - что собирается! Причем неудачный опыт Embeded SQL и всяких там JSQL его не пугает... Если интересно, то можешь найти его сэмплы на "будущем" C# 3.0

()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

> будущее программирования прекрасно обойдётся без этого фрика и его дебильных поделок

Полностью поддерживаю. Ц++, Перл и ассемблер - наше всё. :)

> создание языка Cool, позже переименованного в C#

Чушь. Скорее, "создание собственной НЕСОВМЕСТИМОЙ жабомашины, которую впоследствии переименовали в .NET и прикрутили java с перекуроченным синтаксисом, которую таки да, назвали C# и думали, что всех нае@али."

> Напрашивается вопрос какой стандарт SQL он хочет туда вставить...

Юноша, если это не риторический вопрос, то ответ очевиден уже лет 10: Micro$oft'у нужен только Микрософт, поэтому во ВСЕ их продукты вставляется как можно больше зависимостей друг от друга. Соответственно, очевидно, что это будет SQL, сильно притянутый к TSQL (а чистый SQL будет так же бесполезен, как и раньше). А если ещё вспомнить Yukon, то удел бедных виндописателей очевиден.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 17.07.2005 22:17:48  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

> лучше сделали бы сам язык расширяемым

Чушь не мели, да? Ты вообще себе представляешь КАК это реализовать?!

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 18.07.2005 13:41:41  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

>А если ещё вспомнить Yukon, то удел бедных виндописателей очевиден.

Я прям прослезился. Бедные мы горемычные виндописатели! Недоедаем, недосыпаем, страдаем, голодаем на милость M$ уповаем, с утра до ночи! Одним словом мучаемся! Люди добрые, памажииииттееее!

:))))))))))))))

Нет. Слава БОГУ у нас, в сравнении с вами, проблем горраздо меньше.

()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от bugmaker 18.07.2005 2:23:23  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Лисп народ ниасиливает, там скобочек много. А на C-образные перделки у всех быдлов стоячий рефлекс. Так шта надо нормальные макры в C# да в Жабу добавить, и тогда и нам, быдлокодерам тоже щастя наступит нидеццкая.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 18.07.2005 13:44:58  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Чушь несёшь ты, деточка.

Читай про языки Common Lisp и Forth. Смотри на язык Jatha (расширение Java). Смотри на худой конец на темплейты в C++. И не выпячивай свою тупость и безграмотность тут, не смешно уже давно. И без тебя дебилов хватает.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Progress corp. от kraw 18.07.2005 10:32:14  

Re: Progress corp.

посмотри материалы последней конференции по Progress|Sonic. на forum.infobit.ru

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от boshik 18.07.2005 14:16:28  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

>Слава БОГУ у нас, в сравнении с вами, проблем горраздо меньше.

нет мозгов - нет проблем :) привет, домохозяйки :))

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 18.07.2005 15:44:42  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Дергал я эту Омегу. Если все так и перенесут в c#3, то embedded sql очень удобно ляжет на юконовскую встроенную clr. Т.е. вполне можно забыть про TSQL.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 18.07.2005 13:41:41  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

>Юноша, если это не риторический вопрос, то ответ очевиден уже лет 10: Micro$oft'у нужен только Микрософт, поэтому во ВСЕ их продукты вставляется как можно больше зависимостей друг от друга. Соответственно, очевидно, что это будет SQL, сильно притянутый к TSQL (а чистый SQL будет так же бесполезен, как и раньше).

Глупое и голословное утверждение. Посмотри на список партнереов МС а потом расуждай... Юноша :)

()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 17.07.2005 22:18:40  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

>Думаю, будущее программирования прекрасно обойдётся без этого фрика и его дебильных поделок. Завали ебло, НИЧТОЖЕСТВО.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 17.07.2005 22:57:44  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

>благодаря оч умным пиплам все давно ваяют на c/cpp и ниче не парит ваяли ваяют и будут ваять ;) для тех кто хочет извращятся - пжалста... Соси член, пидарас, ты не рожден для программирования.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от boshik 18.07.2005 12:28:27  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Дело в том, что данная статья предвестник близкого выхода новой версии SQL Server от непроизносимой компании. :-) Одной из приятных, на мой взгляд, особенностей в новой версии будет возможность писать запросы к серверу на .NET. То есть модель данных станет намного объектнее чем сейчас. Никакого синтаксиса SQL или с расширениями TSQL и в помине не будет. Будет сплошная объектная модель для .NET а дальше пиши на чем хочешь вот тебе объекты и пользуйся.

P.S. Страждущие могут посмотреть бету.

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 18.07.2005 23:34:03  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Ну? И что нового он изобрел? www.intersystems.ru Cache' + Java = то же самое, существует и работает уже несколько лет. Этот господин из непроизносимой компании очередной велосипед в красивой упаковке хочет изобрести. Да еще поди и запатентовать!

anonymous ()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Ну и на кой ляд, извините, встраивать доступ к БД в ЯЗЫК. Кого соответствующие библиотеки не устраивают. Ну а если мне эти БД совсем не впали? Я смотрю скоро ни кто ни чего кроме БД программировать не будет. Граждане ведь в мире еще столько интересных и полезных задач. Опомнитесь !!!!!! 8-)

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 18.07.2005 14:30:57  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

>Лисп народ ниасиливает, там скобочек много. А на C-образные перделки у всех быдлов стоячий рефлекс.

Есть ли для Lisp компилятор в бинарный код (в PE/ELF формат например) (без runtime внешнего). можно ли использовать Lisp в WEB?

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 19.07.2005 1:55:41  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

>>А кто такой Луговской? В Wiki LOR-а я точно про него ничего не>>>> >>понял ....

Это младший научный сотрудник НИИ "Биореактор". Сейчас - НИИ "Газенваген".

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 19.07.2005 1:45:57  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

По поводу веба: http://sourceforge.net/projects/brl/ А компиляция...не знаю на allegro посмотри пишут про это все красиво, а пробовать страшно:))

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 18.07.2005 23:34:03  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

Тут про сплошную объектную модель говорили, которая всем щястье принесет.
я только одного не понял, как объекты на реляционную базу ложиться будут?

* ()
[#]  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

C# язык как язык, он достаточно общ, чего не хватает добавляйте в виде библиотек(сборок, в том числе обврапливая нативный библиотеки) в чём проблема? Понятно существует антогонизм между Win и Linux ну и С/С++ с остальными языками, в том числе C# (точнее между программистами ;) ), но этоже глупость. Давйте относится к шарпу как к данности - он существует. Для описания бизнес логики в крупных и серьезных приложениях он очень хорош, для системных приложений он не подходит. А то, что там будет добавлено Хейльсбергом пофигу, кто не захочет использовать это, можете в свое приложение не добавлять библиотеки с примочками и всё будет хорошо ;). PS А PrOgress 4GL и FoxPro оба большущее дер... (на одном пишут в соседнем кабинете ребята :) от них только мат можно услышать про Proggress, а на Fox-e сам писал, страшная штука, во всяком случае FoxPro 2.0)

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 19.07.2005 1:45:57  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

> Есть ли для Lisp компилятор в бинарный код (в PE/ELF формат например) (без runtime внешнего).

Компиляторы, порождающие исполнимые файлы, есть. По крайней мере, мне приходилось читать про обертки, делающие исполнимый файл из core-файла CMUCL (core file != core dump). Еще вроде бы существует возможность запускать эти файлы через тот же механизм, через который работает #!/bin/sh. Но runtime при этом никуда не денется. Возможно, есть и статическая линковка с ним, но это нужно читать документацию по конкретной системе. Скорее всего, если такая фича и есть, то только в коммерческих системах типа Allegro или LispWorks. Размер требуемого runtime может варьировать весьма широко, в зависимости от задачи можно регулировать, что будет содержаться в core file (скажем, выкинуть оттуда поддержку компиляции "на лету").

> можно ли использовать Lisp в WEB?

Можно. В составе системы CLISP есть модуль под названием fast-cgi (подробнее не смотрел, что это), в составе Allegro идет веб-сервер, написанный на Лиспе, еще есть свободно распространяемый сервер CL-HTTP и модуль для Apache, выполняющий программы на Лиспе. Если пользоваться одним из перечисленных ниже серверов, вопрос размера рантайма скорее всего отпадет.

http://opensource.franz.com/aserve/

Перевод статьи "Среда для автоматической разработки Web-приложений" (Marc Battyani)

http://www.telum.spb.ru/news/paper/paper.html

(ссылки давние, могут оказаться битыми).

--

SVK

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования. от anonymous 19.07.2005 1:37:57  

Re: Андерс Хейльсберг о прошлом, настоящем и будущем программирования.

А на кой ляд встраивать язык для доступа к бд в другой язык, прилагая массу нелепых усилий по их совмещению? Да ещё и интерпретируемый язык с перегруженным уродливым синтаксисом, не удобным для передачи по сети?

SQL - это жопа и уродство, и все это прекрасно понимали ещё во времена Кодда. Только тогда так было проще. Сейчас так больше делать нельзя, умнее надо быть.

anonymous ()
 ← 1 2 →
Коммерческое ПО