Новые продукты от Sun

Re: Новые продукты от Sun

а StarOffice на каком OO базируется?

hoopoe (16.02.2005 16:14:26)

Re: Новые продукты от Sun

> Java Desktop System - дистрибутив Linux от Sun базированный
> на SuSE Enterprise Server 9

Точно. Приличный джава десктоп на основе Enterprise Server'a строить надо...

Lexa (16.02.2005 16:14:54)

Re: Новые продукты от Sun

Вообще-то OO базируется на StarOffice, а не наоборот.

Re: Новые продукты от Sun

Это раньше так было, а теперь наоборот :)

Re: Новые продукты от Sun

ИМХО пора проверить а не использует ли sun GPL-программы в своих коммерческих проектах, что запрещается этой лицензией. Линукс - это не BSD, из него winnt не сделаешь :)

theserg (16.02.2005 18:23:06)

Re: Новые продукты от Sun

А что, Windows NT базируется на FreeBSD?

Re: Новые продукты от Sun

1. Опенофис не GPL 2. Использовать GPL продукты в коммерческих можно

Syncro (16.02.2005 18:36:42)

Re: Новые продукты от Sun

>Использовать GPL продукты в коммерческих можно

с предоставлением исходных кодов обоих :)

theserg (16.02.2005 18:56:58)

Re: Новые продукты от Sun

там все не так просто:) у опенофиса не гпл, и тут спорить бесполезно, а у насчет JDS, ну до покупки новеллом, например SuSE ничто не мешало не открывать компоненты вроде yast. Видимо лазейки навроде "мы высылаем код только купившим у нас продукт" существуют

Syncro (16.02.2005 19:04:18)

Re: Новые продукты от Sun

>ИМХО пора проверить а не использует ли sun GPL-программы в своих коммерческих проектах, что запрещается этой лицензией. Линукс - это не BSD, из него winnt не сделаешь :)

у OO двойное лицензирование и хозяин всех исходников только SUN

Re: Новые продукты от Sun

просто Microsoft "перенела" из FreeBSD стек TCP/IP что до сих пор служит поводом для шуток

а NT базируется сорее на OS/2

eugrus (16.02.2005 19:44:36)

Re: Новые продукты от Sun

> просто Microsoft "перенела" из FreeBSD стек TCP/IP что до сих пор служит поводом для шуток

> а NT базируется сорее на OS/2

Это одна из тех самых шуток?

Re: Новые продукты от Sun

жаба мля ... Тьфу! C# и .нет или моно.

Re: Новые продукты от Sun

> Это одна из тех самых шуток?

Нет. NT даже запускала старые 16-битные консольные полуосьные программы.(в четверке это точно было, за более поздние не ручаюсь)

И изначально были планы назвать систему OS/2 NT (это не шутка). Но потом мелкософт окончательно поссорилась с IBM и продукт вышел под названием Windows. Опять же скорее всего именно оттуда растут ноги и с нумерацией версий для NT. Она началась с 3, а последней версией полуоси, в которой мелкософт принимала участие была двойка.

Хотя конечно, по сравнению с предыдущими полуосями NT была ОЧЕНЬ сильно переделана.

Re: Новые продукты от Sun

Даже скажу больше - до сих пор во всех NT-based виндах есть подсистемы ОС/2 и Посикс, позволяющие запускать консольные старые проги.

linux_newbe (16.02.2005 21:12:21)

Re: Новые продукты от Sun

> Даже скажу больше - до сих пор во всех NT-based виндах есть
> подсистемы ОС/2 и Посикс, позволяющие запускать консольные старые
> проги.

Именно что подсистемы. Их три - posix, os2 и win32.
По общей идее, они равноправные - хотя понятно, что де-факто одна из них более равноправная чем другие.

Но почему по одной из подсистем делается вывод о происхождении всей системы?


ЗЫ Здесь ведь про продукты Sun говорят, да? ;)

Dimentiy (16.02.2005 21:22:18)

Re: Новые продукты от Sun

в книге максвела четко написано что работа мс над полуосью - был отвлекающий маневр позволивший выпустить маздай 95 так что судите сами

Re: Новые продукты от Sun

>А что, Windows NT базируется на FreeBSD?
Конечно, а ты не знал ? Потому оно и RIP что must die !

Re: Новые продукты от Sun

Уж не знаю, что именно вы считаете nt-based виндами, но насколько я знаю, начиная с 2000х подсистем кроме win32 в виндах нет.

neru (16.02.2005 22:16:29)

Re: Новые продукты от Sun

Почему не GPL? Там две лицензии, и одна из них GPL как раз. Инфа на сайте http://www.openoffice.org/license.html

Re: Новые продукты от Sun

>Уж не знаю, что именно вы считаете nt-based виндами, но насколько я знаю, начиная с 2000х подсистем кроме win32 в виндах нет.

Хватит бредить... Start -> Run... -> cmd -> posix -?

Start -> Run... -> cmd -> os2 -?

Запусти, и убедись.

Orlangoor (16.02.2005 22:33:34)

Re: Новые продукты от Sun

> Именно что подсистемы. Их три - posix, os2 и win32.

16-разрядную подсистему для запуска DOS приложеий наверное забыли

> posix

э.. гонять ELF бинарники, или что?

eugrus (16.02.2005 22:34:30)

Re: Новые продукты от Sun

какое отношением ELF имеет к POSIX?

Re: Новые продукты от Sun

самое прямое мой юнный друк

Re: Новые продукты от Sun

2 Orlangoor

И что?

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600] (С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.

C:\Documents and Settings\Комп>os2 -? "os2" не является внутренней или внешней командой, исполняемой программой или пакетным файлом.

C:\Documents and Settings\Комп>posix -? "posix" не является внутренней или внешней командой, исполняемой программой или пакетным файлом.

Re: Новые продукты от Sun

два бала

а ну быстро читать спецификацию POSIX

Re: Новые продукты от Sun

Очередной раз убеждаюсь - на ЛОРе полным-полно недоучек и просто баранов. Быстро блин читать Inside Windows2000.

"POSIX Subsystem POSIX, an acronym loosely defined as "a portable operating system interface based on UNIX," refers to a collection of international standards for UNIX-style operating system interfaces. The POSIX standards encourage vendors implementing UNIX-style interfaces to make them compatible so that programmers can move their applications easily from one system to another. Windows 2000 implements only one of the many POSIX standards, POSIX.1, formally known as ISO/IEC 9945-1:1990 or IEEE POSIX standard 1003.1-1990. This standard was included primarily to meet U.S. government procurement requirements set in the mid-to-late 1980s that mandated POSIX.1 compliance as specified in Federal Information Processing Standard (FIPS) 151-2, developed by the National Institute of Standards and Technology. Windows NT 3.5, 3.51, and 4 have been formally tested and certified according to FIPS 151-2."

"OS/2 Subsystem The OS/2 environment subsystem, like the built-in POSIX subsystem, is fairly limited in usefulness in that it supports only OS/2 1.2 16-bit character-based or video I/O (VIO) applications. Although Microsoft did sell a replacement OS/2 1.2 Presentation Manager subsystem for Windows NT 4, it didn't support OS/2 2.x (or later) applications (and it isn't available for Windows 2000). Also, because Windows 2000 doesn't allow direct hardware access by user applications, OS/2 programs that contain I/O privilege segments that attempt to perform IN/OUT instructions (to access some hardware device) as well as advanced video I/O (AVIO) aren't supported. Applications that use the CLI/STI instructions are supported—but all the other OS/2 applications in the system and all the other threads in the OS/2 process issuing the CLI instructions are suspended until an STI instruction is executed. Also worth noting is the special support for calling 32-bit DLLs from OS/2 16-bit applications on Windows 2000, which can be useful in porting programs."

linux_newbe (17.02.2005 0:32:11)

Re: Новые продукты от Sun

Na w2k rabotaet :

C:\Documents and Settings\Administrator>posix - ? usage: posix /c <path> [<args>]

C:\Documents and Settings\Administrator>os2 - ? Usage : OS2 /P <full path> /C <original CommandLine>

Re: Новые продукты от Sun

Prof, или HE?

Orlangoor (17.02.2005 6:40:58)

Re: NT

>Именно что подсистемы. Их три - posix, os2 и win32. Вот именно, что API туда, теоритически, можно любые прикрутить. Ядро там сильно основанно на ядре VMS, подсистему os2 уже убрали, а из posix стандартов там только один реализован, хотя, если поставить WSU, то уже больше посикса. А из bsd там только tcp/ip

Re: Новые продукты от Sun

WNT=VMS. И разработчик - Digital Equipment. У меня есть дистр NT 3.51 под Alpha/HP/Mips. А есть ли полуось под эти платформы?

Re: Новые продукты от Sun

> WNT=VMS. И разработчик - Digital Equipment. У меня есть дистр NT 3.51 под Alpha/HP/Mips. А есть ли полуось под эти платформы?

Классная логика. Значит, если сегодня линух работает на разных платформах, а изначально разрабатывался только для i386, то никакой связи между ранними версиями и теперешними нет?

Коротенький поиск в гугле, и на первой же странице ответов находим три интересных ссылочки:

http://www.os2bbs.com/os2news/OS2History.html

http://toastytech.com/guis/nt31.html

http://www.windowsitpro.com/Article/ArticleID/4494/4494.html

Re: Новые продукты от Sun

Чтобы получить WNT нужно сместить буквы VMS на одну позицию :)

Мелкософт на корню скупил всю команду VMS вместе с самим отцом основателем VMS.

Lumi (17.02.2005 9:11:59)

Re: Новые продукты от Sun

А какая логика у Вас, если вы дали три ссылки *полностью подтверждающие* заявление Вашего оппонента.

Lumi (17.02.2005 9:21:24)

Re: Новые продукты от Sun

> А какая логика у Вас, если вы дали три ссылки *полностью подтверждающие* заявление Вашего оппонента.

Фанаты мелкософта могут искать по этим ссылкам какие угодно подтверждения, но по какждой из этих ссылок прямо сказано, что изначально Windows NT называлась OS/2, и разрабатывалась именно, как очередная версия полуоси.

Небольшая деталь: NTFS не является полнсостью новой файловой системой, она очень многое взяла (сюрприз!) из полуосьной HPFS. И подобных моментов, на самом деле не так мало.

Re: Новые продукты от Sun

Извиняюсь за "очепятки" я наверное еще не до конца проснулся.

Re: Новые продукты от Sun

Вода в ступе. Соломона с Русиновичем я читал не только по диагонали. Давайте вернем обсуждение к сабжу. Гнилая история "кто кинул кролика бимера" давно надоела.

Lumi (17.02.2005 10:40:52)

Re: Новые продукты от Sun

>У меня есть дистр NT 3.51 под Alpha/HP/Mips.

А у меня есть 4.0 под Alpha и PPC - никому не надо? ;)

Orlangoor (17.02.2005 12:32:14)

Re: Новые продукты от Sun

Если только с железом в нагрузку ;)

Lumi (17.02.2005 12:45:54)

Re: Новые продукты от Sun

>Если только с железом в нагрузку ;)

Ну не знаю как альфа, но по крайней мере ppc старые у многих на антресолях валяются

Orlangoor (17.02.2005 13:15:20)

Re: Новые продукты от Sun

потому, что все права на код у солнцевских, а модель распостранения это не самое главное

Syncro (17.02.2005 13:50:54)

Re: Новые продукты от Sun

у меня в NT4 работает, а XP - нет

eugrus (17.02.2005 15:57:07)

Re: Новые продукты от Sun

слушайте пытаюсь на
Linux sunv20z 2.4.21-27.ELsmp #1 SMP Wed Dec 1 21:53:57 EST 2004 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux

поставит родные и самые свежие драйвера:
# rpm -Uvh lsi-smp-2.05.16_2.4.21_15.0.4.EL-rhel3_2.x86_64.rpm
error: Failed dependencies:
kernel-smp = 2.4.21-15.0.4.EL is needed by lsi-smp-2.05.16_2.4.21_15.0.4.EL-rhel3_2

и это мля подержка от sun ?

Re: Новые продукты от Sun

А OpenVMS, тьфу то есть WNT изначально разрабатывалась под разные платформы, и была микроядерной системой. И разрабатывала ее DEC. Вот например на этих дисках помимо микросовтоского есть и дековский копирайт.

Ссылочки я прочел, очень интересные. А вы вторую ссылку внимательно прочли?

Re: Новые продукты от Sun

Есть и железо, пара альф XL 266, по-моему 4-й огурец :)

Re: Новые продукты от Sun

ключ --nodeps

eugrus (17.02.2005 20:04:15)

Re: Новые продукты от Sun

> ключ --nodeps

а кто даст гарантию что так будет стабильно работать ?

Re: Новые продукты от Sun

Если знаешь систему, сам дашь себе гарантию.

jackill (18.02.2005 0:47:16)

Re: Новые продукты от Sun

а выложить куда-нибудь можешь?
вроде как и то и другое есть в наличии, прикольно будет попробовать )

HellAngel (18.02.2005 15:38:40)

Re: Новые продукты от Sun

тебе по хорошему и тот пакет нужно было обновить

тоесть ставишь один с --nodeps а потом обновляешь второй

eugrus (23.02.2005 17:18:24)