Релиз LispWorks 6.1

> Использую питон, так как у руби уродский и выблевотный синтаксис.
фиксед

memnek (28.01.2012 13:41:07)

Нет-нет, все правильно было: питон - блевотина, руби - няшка.

Чё вот на ней пишут тогда?

Я вот тоже не знаю ответа на этот вопрос

Re: педон давно мертв

потому что многие алгоритмы через рекурсию пишутся намного быстрее, чем через циклы.

Вот так отсос. Пусть поучатся у божественного языка: http://hackage.haskell.org/package/serialport

Какой инфраструктуры? Сравнивать если с sbcl и сторонними библиотеками

CS38400 CS57600 CS115200

Та же срань. Расскажите им уже, что ftdi_sio поддерживает и 460800. А вообще ftdi чипы работают и на 3.5 Мб/с.

Но зачем если есть USB?

дык это и есть usb

Ох лол:

Если это самая большая проблема питона, то эта простыня не стоит прочтения.

Он всё правильно говорит. Все эти функциональные выкрутасы, а также всякие синтасические сокращённые конструкции усложняют чтение и понимание.

Лиспворкс - это не браузер, ему незачем гнаться за номерами.

Alsvartr (28.01.2012 15:08:35)

вы фп и синтаксис в одну кучу то не валите. То что в питоне, да и руби сахара, как грязи, к фп никакого отношения не имеет

*Свои* *вкусные* батарейки в довесок к тому барахлу с common-lisp.net, которое есть у sbcl саппорт, интеграция.

Да это разные вещи, но каждая из них в отдельности, не говоря уже когда они вместе,
делают код менее понятным (более медленночитаемым, чтоли).

Батарейки с привкусом говна. IOLib уже есть в батарейках?

я литературу на английском тоже с усилием читаю, в словарь подглядываю, но это не значит, что всем так же тяжело как мне :)

Это не usb, а serial port interface с которым можно работать через open. write, read, ioctl в любой posix системе.

я про

Лоровские эксперты доставляют. Может расскажешь, зачем вообще нужен синтаксический сахар? Посмешишь публику.

Да без разницы - свои или чужие. Идешь на cliki, ищешь любую либу и качаешь. К тому же, в среде нищебродов-любителей (к коим я себя причисляю;) лучше ориентироваться на тот же sbcl, нежели чем на сабж. К тому же, если хочешь портируемый код, лучше пользоваться сторонними библиотеками, так как они ориентированны на множество платформ сразу.

Так что зачем LispWorks нужен обычному человеку - хз

Лиспер не человек.

Скажите мне, ничего не боясь, почему все веб-сайты, так или иначе относящиеся к Lisp'у, выглядят так омерзительно? Вряд ли это самое главное, но всё-таки встречают по одёжке. Один вид lispworks.com навевает тоску, а sbcl.org — это вообще один из самых безвкусных сайтов в мире. Возьмём в качестве примера ЯП Haskell: у него сначала тоже была довольно стрёмная домашняя страница, но как только её переверстали в соответствии с современной модой, так сразу и сам язык стал как будто популярнее. Раньше никто не знал, что это за хацкель такой, а теперь куда ни плюнь — попадёшь в человека с лямбдой на юзерпике! Может быть в этом причина чудовищной непопулярности Lisp'а? Почему бы не омолодить этот язык: сделать ему красивый современный сайт, нарисовать стильный логотип — тогда и молодёжь потянется, оживив собой дряхлое и загнивающее Lisp-сообщество. Возможно, мои мысли звучат наивно, но почему бы не попробовать?

CARS (28.01.2012 17:40:23)

Скажем так.. А в каком это году это еще не было возмножно в LispWorks? В 1989м?

rtvd (28.01.2012 17:46:36)

Томми, ты стену сам найдешь, или тебе показать? Ты тем более никому не нужен. Даже даром.

rtvd (28.01.2012 17:48:00)

Грех это, молодежь туда заманивать. Пускай уж тихо догнивают в автаркии.

Затем, что хвостовая рекурсия более универсальна, чем эти ваши детсадовские циклы?

И кстати, зачем нужны циклы, когда есть map, scan и fold?

rtvd (28.01.2012 17:59:04)

Если надо, можно включить в инсталляционный набор нужный интерпретатор + гарантированно работоспособные версии всех библиотек d (на венде так и делают).

tailgunner (28.01.2012 18:00:06)

Чтобы не писать map, scan и fold

tailgunner (28.01.2012 18:01:01)

Кому как.

rtvd (28.01.2012 18:01:43)

Есть теория, что в силу профессионального деформирования восприятия, лисперам в любом случае милей и понятней пара круглых скобок чем всякие там попсовые дизайны. К тому же, сильные лисперы не читают сайты. Они пишут программы, что пишут программы, что читают сайты и обновляют подписку на LispWorks / AllegroCL.

rtvd (28.01.2012 18:07:42)

На лиспе с помощью LispWorks ОперДень легче написать, чем , скажем, на хаскеле с соотв. IDE?

malbolge (28.01.2012 18:08:22)

ну и займись в эти выходные. А чо?

Не, в лиспе монад нет. А хороший ОперДень без монад не напишешь.

скорее всего написанную ОперДень придется отлаживать в репле, тут как раз лиспворкс с его дебагерром и решает.

Разница есть (С)

Покажи-ка мне свободный полноценный аналог CAPI.

Ты на них и не заглядывал

Весь остальной набор библиотек убог просто до ужаса. Уровень середины 90 годов прошлого века. Ни одного современного фреймворка для веба типа рельс, да ни для чего вообще.

С СУБД до сих пор работают, как 15 назад через odbc? Я вообще не понимаю, как на этом можно заниматься серьезной разработкой.

интересно, почему все лисповские среды стоят таких неадекватных денег? vendor/language lock-in? спрос настолько низок, что не помереть с голоду можно только накручивая бешеные цены?

Что ж это радует. Хотя я использую в работе sbcl.

Они считают, что в 21 веке поддержка Dynamic data exchange (DDE) и драг-анд-дроп просто такие офигенные фичи, про которые нужно заявить отдельной строкой.

Лисперы же. Зеленые многорукие мутанты. В их галактике такие вещи только на днях изобрели.

не подскажете, где щас ЛИСП используется? кроме Emacs'a.

Задайте себе вопрос: можно ли выжить в сегодняшних реалиях накручивая цены на никому не нужный продукт? Для "энтерпрайза" не такие уж и деньги.

Почитал бы хоть в wiki про Common:

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_lisp#Applications

Оно не умеет читать. Еще не научилось Не может понять, где используется чтение.

Причина непопулярности лиспа достаточно проста: SystemF. Вернее, результаты по ее практическому применению за последние лет 20.

И никакими цветастыми домашними страницами это не изменишь. Кстати, пресловутый haskell.org — самый обычный, хотя и слегка заскиненный MediaWiki.

Macil (28.01.2012 21:39:20)

> интересно, почему все лисповские среды стоят таких неадекватных денег? vendor/language lock-in? спрос настолько низок, что не помереть с голоду можно только накручивая бешеные цены?

Это у вас просто зарплата маленькая, поэтому $4k5 кажется неимоверной кучей денег. Забугорный погромист без особого ущерба может купить в личное пользование лицензию с месячной з/п и спокойно дожить до следующей з/п. Тем более, что enterprise-версия не так уж и нужна, а personal совсем недорого стоит. Для конторы $20k (или сколько там) на корпоративную лицензию вообще не деньги.

Цена, в свою очередь, обусловлена тем, что погромисты, пишущие эти среды, тоже хорошо получают. Таким образом, продукты ориентированы на богатые рынки Западной Европы и США, и их цена для более бедных стран получается немного непонятной.

Что касается сравнения с бесплатными лиспами, то что с чем уж точно сравнивать не надо, так это с SBCL. LW вылизан. ClozureCL гораздо лучше по покачеству (чем SBCL), но за ним тоже коммерция стоит.

mv (28.01.2012 21:54:12)

Пардог, мусье, не вы ли тот "хронический эмигрант"?

http://13-49-ru.blogspot.com/2011/09/lispworks-vs-sbcl.html

Вы спалились за этим занятием. Это первая ссылка в гугле

http://racket-lang.org/

http://www.franz.com/

http://landoflisp.com/