aRts остался без присмотра

Re: aRts остался без присмотра

2Syncro:

> Hint: в оффтопе аналогом артса можно считать DirectSound

Странно. А я думал что WSS (Windows Sound System).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

>НА СЛАБОЙ СИСТЕМЕ!!!
>У меня система в 20 раз слабее!
>А отстойность артса проверяеться включением сразу нескольких
>производителей звука через него.

НЕ ВЕРЮ!!! И от нескольких источников выше 3% не подымается,
или должно быть 0%? Любая реализация звукового сервера - отстой,
и как бы он не был хорош, процессор будет кушаться, у arts'а есть
неоспоримое приемущество перед esound, это меньшее время задержки,
как бы тут кто не рассказывал но это факт, но и это не главное, главное
это интеграция в KDE и речь тут идет именно как об составной его
части, или вы видели esound интегрированный в KDE? И еще раз напомню,
arts это не только звуковой сервер, если я, например, буду писать
программу под KDE и мне понадобиться встроить в нее эквалайзер, то
обязательно воспользуюсь API arts'а и KDE, потому-что мне не придется
писать эквалайзер с нуля и думать о том, куда мне выводить звук...

McMCC (06.12.2004 11:24:45)

offtopic

> esound он же вроде в гном врастает?

что интересно - esd - The Enlightened Sound Daemon

man esd

sin_a (06.12.2004 11:59:10)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

Мнээ... Ну если только Linspire что-нибудь такое замутит. Это они -- с недавних пор большие ценители JACK как стандартного звукового сервера.

AP (06.12.2004 12:11:00)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

Wired? Над ним надо отдельно прыгшать чтобы собрать. Я попрыгал-попрыгал и решил подождать, пока они хотя бы без проблем компиляемый релиз сделают. А так будет забавная штучка вроде ризона, судя по всему.

AP (06.12.2004 12:12:35)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

> А через альсу-то на нормальной карте этим даже заморачиваться не нужно.

Это смотря сколько каналов :)

AP (06.12.2004 12:13:43)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

Факт, что у jack меньшее время задержки, и когда он будет поддерживаться SDL, о esd можно будет забыть, как в своё время забыли об aRts.

Вот что-что, а интеграция с КДЕ это то, чего меньше всего надо гордится.

И тут не говорится, что любая реализация звукового сервера - отстой, а всего лишь, что из всех реализаций, артс - самая отстойная.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

>Факт, что у jack меньшее время задержки, и когда он будет
>поддерживаться SDL, о esd можно будет забыть, как в своё время забыли
>об aRts.

Еще раз, все ваши мышления - обухом по голове, в KDE есть arts и ни кто
пока об этом не забыл, а гордиться этим или нет мне по барабану, arts
появился тогда, когда небыло jack и alsa не умела микшировать софтово
в прочем как и oss, а хардовых железок с микшированием и сегодня
по пальцам пересчитать, про esd я вообще помолчу, не тот уровень
для сравнения...

McMCC (06.12.2004 12:45:04)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

Измышления у вас, у нас было реальное промышленное тестирование.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

>Измышления у вас, у нас было реальное промышленное тестирование.

На калькуляторе? В 20 раз слабее? На 486DX2-80? Бедные, на этой
тачке наверное и mp3 не играються и при декодировании все 100%
CPU съедаются... Когда 3,14здим про такие мошности в промышленном
тестировании, хоть бы смайлик ставили... Я даже догадываюсь про
что дальше речь пойдет, о том, что KDE не нужен, он на вашем
калькуляторе не пашет, зато GNOME+esd летает и CPU не жрет....

P.S. Не надоело?

McMCC (06.12.2004 13:37:48)

Re: aRts остался без присмотра

Для pro-audio под линукс, JACK + ALSA(пока нет midi-over-jack) - единственно правильный путь (на текущий момент). Для всего остального - пусть будет всё что угодно (хоть 100 серверов, лично я всё равно ими пользоваться не буду). Хоть aRTs, хотя ему давно пора на покой. Идея сделать всё-в-одном, этакий комбайн, как обычно провалилась. Программа может всё, но ничем нельзя пользоваться.

> К стати, два вопроса возникли: > 1. Где можно дополнительные банки для ZynAddSubFX найти, или может конвертеры какие есть из других форматов ? Zyn - эмулятор аналогового синтезатора, соответственно, никаких сэмплов там нет. Конвертор из других форматов возможен только если синтезаторы имеют одинаковую структуру. А так, лучше взять хорошую книгу по синтезу и понять, как создаются звуки, после чего насоздавать себе банков и патчей на все случаи жизни ;)

> Тот, кто обрабатывает звук, пользуется нормальными картами с аппаратным микшированием. >Есть sb life, audigy. Ну а на встроенной карте звук обрабатывать имхо кал

Насчёт встроенных звуковух согласен, но с каких пор блRстеры стали "нормальными картами"?

c0ff (06.12.2004 14:30:11)

Re: Re: aRts остался без присмотра

>Zyn - эмулятор аналогового синтезатора, соответственно, никаких сэмплов там нет.
Это я знаю, поэтому и взял семплы в кавычки...
>А так, лучше взять хорошую книгу по синтезу и понять, как создаются звуки, после чего насоздавать себе банков и патчей на все случаи жизни ;)

Видимо придёться так и сделать, т.к. готовых банков очень мало, хотя странно это, синтезатор мощьный а информации по нему маловато...

Renso (06.12.2004 14:40:31)

Re: Re: aRts остался без присмотра

Дима, и ты тут :)

У aRts была неплохая задумка, но проект до конца своего потенциала не раскрыл. Всё-таки тяжело одному делать такую работу. Куча неплохих проектов загнулась по той же причине.

AP (06.12.2004 14:51:52)

Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

А ни фига удивительного в том, что мало информации. Пол сам себе вырыл яму своими религиозными заморочками. Часть пользователей из-за его идиотского отношения к жанрам просто принципально забила на Zyn. Боб Хэм даже написал антитезу на сайте JACK rack (http://arb.bash.sh/~rah/software/jack-rack/).

Текущую недописанную пока документацию можно взять тут: http://zynaddsubfx.sourceforge.net/doc/

AP (06.12.2004 14:55:43)

Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

> А ни фига удивительного в том, что мало информации. > Пол сам себе вырыл яму своими религиозными заморочками. > Часть пользователей из-за его идиотского отношения к жанрам просто принципально забила на Zyn.

Частично он это понял и по хотя бы убрал перечисление "запрещённых" стилей. А уж какая именно музыка "плохая" вопрос очень спорный и субъективный. Но это не самое плохое. Беда в том что Zyn написан из рук вон плохо и при latency <=3ms постоянно зомбифицируется. Товарищ Reduz (автор CheeseTracker'а) его сильно оптимизировал (это плюс) и переписал под qt (это минус, но субъективный). Но так как он делал это по заказу LionsTracs.com, выпустить код можно только после выхода их железки. Обещают скоро.

c0ff (06.12.2004 15:14:29)

Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

> Дима, и ты тут :) День добрый, Саша. Я всегда тут, а ещё на LAD, но сказать обычно нечего ;)

> У aRts была неплохая задумка, но проект до конца своего потенциала не раскрыл. > Всё-таки тяжело одному делать такую работу. Куча неплохих проектов загнулась по той же причине.

По-моему, задумка была неправильная: всё в одном флаконе. Поэтому и загнулась. Вон, JACK делает только одну из вещей, и делает хорошо, но до 1.0 никак не доползёт, а его пишет несколько очень талантливых и профессиональных людей.

c0ff (06.12.2004 15:18:12)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

>Все просто - есть openGL, есть openAL. Кто хочет чуть попроще писать, берет SDL, работающий сверху всего этого.

А где можно нарыть инфу по OpenAL? Я не могу её заставить на задней левой колонке звук издать... Она либо стерео играет, либо молчит а-ля партизан. Xine'у я сказал, что у него alsa девайс "surround51" и ему полегчало. MPlayer'у полегчало без указки. А OpenAL плохо... У них там в altest есть position test. Им и проверял...

adarovsky (06.12.2004 15:36:03)

Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

> Но так как он делал это по заказу LionsTracs.com, выпустить код можно только после выхода их железки. Обещают скоро.

А Mediastation разве ещё не shipping? Пару недель назад на сайте уже висела фотка с "самоиграйками" на складе.

AP (06.12.2004 15:40:46)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

Ваше враньё уже достало, гном идёт туда же, куда и кде.

З.Ы. консоль летает! Мне что бы смотреть фильмы и слушать музыку иксы не нужны!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

> А Mediastation разве ещё не shipping? Пару недель назад на сайте уже висела фотка с "самоиграйками" на складе.

Тогда пора у него спросить, читал ли он GPL ;) Он на #lad @ freenode.net бывает, я спрошу.

c0ff (06.12.2004 15:52:39)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

дурик ты. консоль это попса, она не нужна. берешь перфокарты с дырочками, листаешь и смотришь кино. а музыку тока на виниле слушать надо мр3 и флак жалкие цифровые поделия которым до аналогового звука еще ползти и ползти

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

>А где можно нарыть инфу по OpenAL? Я не могу её заставить на задней левой колонке звук издать... Она либо стерео играет, либо молчит а-ля партизан. Xine'у я сказал, что у него alsa девайс "surround51" и ему полегчало. MPlayer'у полегчало без указки. А OpenAL плохо... У них там в altest есть position test. Им и проверял...

PS. В описаниях сказано, мол, в ~/.openalrc пропиши количество спикеров. Я так и делал. В ответ партизанская тишина и отказ играть под предлогом "девайса не нашёл". Почему не нашёл, если у xine с этим нет проблем?

adarovsky (06.12.2004 16:10:33)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

Улыбнул, мерзавец :)))

Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

>А ни фига удивительного в том, что мало информации. Пол сам себе вырыл яму своими религиозными заморочками.

Блин, вот это да ... :) :

Please don't use this program to make music that is against God and Jesus Christ.
Realize that the only way to the Salvation is Jesus Christ.
Please don't lose this chance and don't make others to lose it!

Сколько раз на сайт заходил, и всё как-то внимания не оброщал,это он серьёзно так заморочился ?...
Мдя умный ж вроде чел,или у него как у всех гениев небольшой сдвиг по фазе присутствует ?...

Оригинально,её богу... :)

Renso (06.12.2004 16:22:00)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

>Ваше враньё уже достало, гном идёт туда же, куда и кде.
>З.Ы. консоль летает! Мне что бы смотреть фильмы и слушать музыку иксы
>не нужны!

А мне пох, верите ли вы мне или нет, но на 80Мгц проце не то, что
бы фильмы смотреть нельзя, исключая типа VCD, но и музыку слушать
в современных форматах...

McMCC (06.12.2004 16:34:50)

Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

Да, серьёзно. Ну бывает, что ещё сказать? :)

Пол Дэвис, например, очень просит не писать документацию по Ardour, потому что хочет продавать свою собственную и тем самым кормить себя как основного разработчика.

AP (06.12.2004 17:12:55)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

Откуда вы взяли 80МГц, вы по частоте что ли делаете вычисления, очень похвально.

Вопрос не в том, верю я, или нет, а в том, что вы врёте.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

>Пол Дэвис, например, очень просит не писать документацию по Ardour.

Мдя уж, это, я так думаю, он навёрстывает упущенное... сразу не подумал
а потом денюжки понадобились,вот и выкручивается... :)

А вообще, можно за что угодно Linux недолюбливать,но только не за отсутствие
ярких личностей, что не лидер проекта то харизма... :)))
У проприетаршиков что ? "Компания Offtopic выпустила новую версию
своего самрго лучшего из наилучших продуктов, откиньтесь на спинку кресла ..." ну и дальше в том же духе, а тут люди хоть живые,
жизнь,как говорится,бьёт ключём,при чём по голове и скаждым разом всё сильнее... :)))

For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in Him should not perish, but have everlasting life. (John 3:16)

P.S.:open source рулит, как раз для домохозяек, сплошной сериал... :)))

Renso (06.12.2004 17:40:11)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

>Откуда вы взяли 80МГц, вы по частоте что ли делаете вычисления, очень
>похвально.

А вы с чего взяли, что ваша машина слабее моей в 20 раз? Тоже похвально,
как вы такое вычисление так быстро сделали без всяких тестов...

>Вопрос не в том, верю я, или нет, а в том, что вы врёте.

Ага, а от вас просто правда лезет, аж деваться некуда... И потом, либо да,
либо нет, а не отмашки в стиле, я верю или не верю, но ты всеравно гад...

McMCC (06.12.2004 19:07:01)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

Ага, у вас вероятно не только в артс время реакции меньше, чем в esd, но и в кде время реакции меньше, чем в оффтопике, бугага!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

>Ага, у вас вероятно не только в артс время реакции меньше, чем в esd, но >и в кде время реакции меньше, чем в оффтопике, бугага!

Ну и причем здесь оффтопик? Давайте не будем приписывать мне того,
чего я не говорил и даже не думал? Тем более у меня нет оффтопика....

McMCC (06.12.2004 19:38:36)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

Экстрополяция - она и на дедукцию распространяется!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

> А мне пох, верите ли вы мне или нет, но на 80Мгц проце не то, что бы фильмы смотреть нельзя, исключая типа VCD, но и музыку слушать в современных форматах...

Это ж как нужно было нагнуть 80-ку, если на 486 DX2-66/16 RAM музыка в формате mp3 128 kb stereo игралась обычным mpg123 и занимал этот процесс порядка 70-80% CPU ?

Хотя я знаю как - пытаться послушать музыку под Win 95 :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aRts остался без присмотра

короче. в свое время на amd 5x86-90Mhz мр3 захлебывался если что то еще надо было делать кроме его прослушивания. о видео речи вообще не шло.