LINUX.ORG.RU
 

Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров


0

0

Компания Microsoft подтвердила факт разработки специализированной операционной системы для высокопроизводительных компьютерных систем, прежде всего, вычислительных кластеров.

В настоящее время в этом сегменте рынка господствуют решения на базе операционной системы Linux.

В новой операционной системе, которая будет построена на базе Windows Server 2003, появится поддержка целого ряда стандартов и технологий, используемых в высокопроизводительных вычислительных системах.

В числе прочего, Windows Server 2003 HPC будет поддерживать технологию Message Passing Interface (MPI), которую используют практически все серьезные игроки на рынке, включая IBM, Dell, Hewlett-Packard, Intel и AMD

Новость на английском: http://www.infoworld.com/article/04/0...

>>> Подробности


[#] Ответ на: и запустится... от Dselect 29.06.2004 13:27:19  

Re: и запустится...

>Запустится, как нефиг делать (если подкрутить per-binary capabilites).

Какая разница-то? Капабилитис это тотже суидный бит, только разбитый на части. Кого вы хотите обмануть?

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

> Лицензионный софт НЕЛЬЗЯ клонировать. Можно, если лицензия OSI-approved

anonymous ()
[#] Ответ на: Re: и запустится... от anonymous 29.06.2004 19:09:17  

Re: Re: и запустится...

> Какая разница-то? Капабилитис это тотже суидный бит, только разбитый на части. Кого вы хотите обмануть?

Нда, а я ещё думал почему здесь ламеров посылают в биореактор?

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

> Идиотам НЕЛЬЗЯ работать в IT, как и тем кто не умеет читать. Речь шла о дисках и партициях.

Точно, ты полный идиот! Какой толк клонировать пустые диски??? Разбить и то быстрее, думай башкой ламер виндовозный!

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>Точно, ты полный идиот! Какой толк клонировать пустые диски??? Разбить и то быстрее, думай башкой ламер виндовозный!

Может хватит делать вид что не понимаете о чем речь ? Человек просто хотел сказать что , когда надо залить одно и тоже на кучу машин , то можно собрать эталонный образ системы со всеми прибамбасами ( офисы и все что нужно ) и залить по сети на все машины. У нас в фирме так и поступили когда переезжали с NT на Win2000.За один день ( ну может за два ) проапгрейдили порядка 300 компов . Софт естественно лицензионный .

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

> Может хватит делать вид что не понимаете о чем речь ? Человек просто хотел сказать что , когда надо залить одно и тоже на кучу машин , то можно собрать эталонный образ системы со всеми прибамбасами ( офисы и все что нужно ) и залить по сети на все машины. У нас в фирме так и поступили когда переезжали с NT на Win2000.За один день ( ну может за два ) проапгрейдили порядка 300 компов . Софт естественно лицензионный .

Ты, если такой умник, тоже самое проверни, только переезжаем на этот раз на Линукс.

anonymous ()
KRoN73

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>BTW Где это ты F# успел попробовать?

Версию 0.6 с http://research.microsoft.com/projects/ilx/fsharp.aspx щупал. Благо, всего 1.3Мб качать, не тяжело :)

Кстати, если мне память не изменяет, по скорости очень приличным выходит. Не O'Caml, конечно, но и совсем не Haskell :)

Сейчас прикола ради погоняю бенчмарки, что ли.

***** ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

> Версию 0.6 с http://research.microsoft.com/projects/ilx/fsharp.aspx щупал. Благо, всего 1.3Мб качать, не тяжело :)

http://research.microsoft.com/error.aspx?aspxerrorpath=/research/downloads/de...

Server Error in '/' Application.

Runtime Error
Description: An application error occurred on the server. The current custom error settings for this application prevent the details of the application error from being viewed remotely (for security reasons). It could, however, be viewed by browsers running on the local server machine.

Details: To enable the details of this specific error message to be viewable on remote machines, please create a <customErrors> tag within a "web.config" configuration file located in the root directory of the current web application. This <customErrors> tag should then have its "mode" attribute set to "Off".

:(

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

> Ты, если такой умник, тоже самое проверни, только переезжаем на этот раз на Линукс.

Можно и на Линукс. А ты разве не знал? Хотя, порядка ради, напомню тред про MS и кластеры. В данном конкретном случае, речь шла о Win2k и службе поддержки MS. Ба, я наконец понял в чём дело! Брат анонимус пытался три дня получить разяснения у Московского Бюро MS почему у него Linux с CD-ка не ставиться. Наконец, они послали его в Америку, а там добрые дяди сжалились, предложили сменить CDRom или залить дистр на HDD.

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>Брат анонимус пытался три дня получить разяснения у Московского Бюро MS почему у него Linux с CD-ка не ставиться. Наконец, они послали его в Америку, а там добрые дяди сжалились, предложили сменить CDRom или залить дистр на HDD.

Ну, это ещё что. Тут на ЛОРе был один фрукт, так он с пеной у рта утверждал, что WinXP - полное говно! Никак у него на машинку не встаёт. Каждый раз при перезагрузке увидев натпись "press any key to start from CD" он исправно давил кнопку и принимался усердно форматировать партицию на которую только что скопировал файлы для продолжения инсталляции. И так до посинения.

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

> Я не верю что все это можно привернуть к NT-ядру (Катлеровскому)

А вдруг ядро будет другое? 8-)

Маловероятно, но в принципе почему бы и нет ;-)

***** ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

Зря Вы на них время тратите. ЛОР полон абсолютными профанами, любящими с умным видом судить о предметах, коии известны им только по наслышке. Сие касается и Linux.

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>А вдруг ядро будет другое? 8-)

Напомню, в своё время MS делала собственный *NIX, а теперь, затарившись юних-лицензиями от SCO и имея платформу .NET, которую впринципе можно взгромоздить поверх на что угодно. Очень даже может быть.

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

> Не знаю о каких институтах вы говорите - могу рассказать как появляется свободный софт как побочный продукт R&D А китайский вариант? Я имею ввиду прямое государственное финансирование.

Но в любом случае, я говорил не столько даже о текущем положении дел, сколько о перспективе. Я полагаю, что гипотетическая ситуация при которой _весь_ софт будет GPL (всякие военные спецприменения и т.п. тут не рассматриваю) и только GPL окажется в конечном итоге полезнее для _всего_ общества.

***** ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>Я полагаю, что гипотетическая ситуация при которой _весь_ софт будет GPL (всякие военные спецприменения и т.п. тут не рассматриваю) и только GPL окажется в конечном итоге полезнее для _всего_ общества.

Человечество уже прошло отнюдь не гипотетическую ситуацию при которой все члены общества добровольно обмениваются продуктами своего труда - натуральное хозяйство. Чрезвычайно, понимаете ли затруднительно, идти пешком в Африку (у вас нет пары бочек керосина для заправки самолёта приятеля согласного подкинуть вас до места в обмен на пару мешков картошки) рвать бананы для провайдеру за доступ в Инет, а потом послать мыло программисту в Канаду с вопросом, не может ли он сваять для нужной вам приоги пару нужных фич, взяв в оплату ящик воблы.

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

> натуральное хозяйство

Ну причём тут оно. А потом, история любит развиваться по спирали :-)))

На самом деле, я хотел бы замены рынка _поставок_ программ, на рынок _разработки_ программ и внедрения программных решения. А программы пусть остаются по 80 руб за диск. Всеобщее распространение GNU софта может привести к такому.

***** ()
jackill

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

4Reset: умных книжек про кластеростроение почитай. Глядишь, дойдет зачем ядра кластеров пересобирать.

***** ()
jackill

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>идиот - ни разу не слышавший о сущществовании средств клонирования дисков и партиций.

EULA читал?

***** ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>EULA читал?

Про unnatended установку слышал? А про корпоративные лицензии и их использование приминительно к средствам развёртывания?

anonymous ()
Reset

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

тут вам не лялех. MS сделает так, что пересобирать ничего не придётся, всё что нужно работать будет сразу как надо.

***** ()
Reset

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

и кстати по поводу книжек. ты типа у нас ниибацца какой крутой специалист в этом деле, и что ты посоветуешь почитать по кластеростроению?

***** ()

Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

==========
На самом деле, я хотел бы замены рынка _поставок_ программ, на рынок _разработки_ программ и внедрения программных решения.
==========

Мало ли чего ты хотел бы... рынок заказного ПО существует и
сейчас. В тех случаях, когда это окупается. Положение вещей
показывает, что окупается совсем не часто.

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>>Не хочу и не буду - не моя работа. Моя работа - писать приложения и инсталлировать иногда релизы. Забота админа - чтобы база не корячилась и правильно работала. >А, понял, писатель и инсталлятор в одном флаконе, сурово %-). То бишь твой релиз будет работать только на базе, в которой этот фикс присутствует?

Не, не понял. Я же сказал, работало везде - кроме одного экземпляра инсталляции оракле.

> Самое прямое, колонку можно удалять несколькими способами, не только через drop %=)

Это перекачивая через новую таблицу? Нах нужно, скажем дружно. В таблице больше 500 тык строк

** ()
[#] Ответ на: Re: Re: и запустится... от anonymous 29.06.2004 19:31:13  

Re: Re: Re: и запустится...

>Нда, а я ещё думал почему здесь ламеров посылают в биореактор?

Имей достоинство, зачемже ТАК пргибаца под луговского

anonymous ()

Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

> Мало ли чего ты хотел бы...

Я надеюсь, что если GPL не задавят, то в конце-концов, весь софт будет под ним, потому что, с нуля разрабатывать чем дальше, тем сложнее, дороже и дольше, а GPL приведёт к накоплению такой базы уже разработанного, что при желании создать что-то новое не с нуля, будут для этого нового софта использовать уже готовые GPL наработки и как следствие новые проги тоже будут GPL.

***** ()
Dselect

может и сделают, а может и нет

> MS сделает так, что пересобирать ничего не придётся, всё что нужно работать будет сразу как надо.

Может быть... Но попотеть им придется (убрать всякое барахло a la GDI, win32, написать _нормальную_ POSIX runtime subsystem, ...)

*** ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

мда... запущено как
$man dd
гарантированно работает для любой системы. тонкости есть везде

** ()
[#] Ответ на: и зачем? от Dselect 30.06.2004 9:29:32  

Re: и зачем?

Dselect (*) (30.06.2004 9:29:32):

>Странно, а почему это никто не пересобирает Solaris или True64?

Во-первых, сомневаюсь чтобы санки дали сырцы солярки... ;-) По крайней мере, сейчас.

Во-вторых, неизвестно как их код поведет себя в случае агрессивных оптимизаций... Ну, чисто для примера... Самое простое... Ну, вот сюда глянь: /usr/include/string.h и посмотри комментарий по поводу включения хидер-файлов bits/string.h и bits/string2.h... То есть, запрет использования inline для массивов char... Оно может быть и полезным и вредным - всё от проги зависит... Да еще и ХЗ как компилер себя поведет - может и поинтер потерять. В общем, это я про то, что коммерческий софт плох тем, что реально использовать не "корпоративные" приемы оптимизаций никто (или мало кто) пробовал, а значит, что софт может повести себя как угодно. Ну и нафиг эти проблемы владельцу сановского сервака за 50000$???

В-третьих. А ты пробовал, к примеру, жабу собирать??? (уж не помню, JRE или SDK) Там в дистрибе столько проколов, что волосы дыбо встают (ну... примерно, как в попытке подружить PVM+pvmBLACS+LAPACK+SCALAPACK) - реально, на 50% приходится переписывать Makefile из-за напутанных путей. Ну и нафиг эти дополнительные проблемы владельцу сановского сервака за 50000$???

# ()
[#] Ответ на: Re: и зачем? от R00T 30.06.2004 10:58:33  

Re: Re: и зачем?

>Ну и нафиг эти дополнительные проблемы владельцу сановского сервака за 50000$???

А вот тут Рут целиком прав. Владельцу сановского сервака, особенно тому, который дело делает, проблемы нафиг не нужны, сервак-то работает себе и вполне прилично. Более того, код ядра Linux открыт, сколько из тут присутсвующих его досканально изучили, для того чтобы с лёту по тычку пальцем заявить: вот эта строка делает то-то. А у скольких хватит квалификации переписать это ядро, чтоб создать новое своё?

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

> мда... запущено как > $man dd > гарантированно работает для любой системы. тонкости есть везде

man cat гарантировано работает на POSIX системах!

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

Один из этих профанов, человек, которому вы и отвечаете!

anonymous ()
[#]  

Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

Вот тут говорят, что .NET - это C#, VB, C++ и много других языков. Сам я профессионально программирую на C++ и решил дополнительно освоить либо .NET, либо Java - думаю не помешает. Начал с .NET, почитал MSDN, пару книжек и т.д. - не буду говорить о C#, но VB.NET - это не VB, C++.NET - это не С++, а скорее диалекты C#. И те кто говорят о поддержке огромного количества языков, мне кажется, лукавят - язык один, просто завернут по разному. В общем, впечатление складывается именно как сказано в соседнем треде - сверху много "синтаксического сахара", а внутри нет небольшого логичного ядра, экстраполируя которое можно понять всю систему (как в C++ и, думаю, в Java) - все очень кусочно, надо много помнить всяких подвохов - например боксинг/анбоксинг в C#, использование C# операторов в открытых интерфейсах (которые конвертируются в специально-названные функции и т.д.) В общем, теперь изучаю яву :) Хотя, потом, может вернусь и к .NET - если сил хватит :)

anonymous ()

Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

Вот вот, полностью согласен. А если у вас "бинарики закачиваются" дольше, чем задача считается, то зачем вам кластер???

* ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

Тема из жизни про WinXP: Ставлю сиё изделие на свой лаптоп - по совету нашего чюдака .бнутого виндузятника администратора ставлю первый на то время сервис пак - далее драйвер мопеда. Ребут.... и..... система не грузится!!! Какой там в жопу синий экран? Чёрный нах, чёрненький-чёрненький =) Тогда и было принято историческое решение отправить винду подальше к внешним дорогам винта и что-то пока не скучаю... Далее про Windows 3000 ой блиа 2003, тот же чудак прибегает с выпучеными глазами и радуеца и брыжжет слюнками своими, что какая мол чудная вещь! Даже спрашивает "почему ребутица собираешься гад" непущу типо, буду дальше висеть =))) Ну так вот на следующий день этот же боклан обнаруживает что при открытии xml страничек в хвалёном IE его суперсерверная система оказывается с завидной периодичностью то блюскрин показывает то ребутица автоматически. Серверная ОС???? В дурку адназначна...

* ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>Тема из жизни про WinXP: Ставлю сиё изделие на свой лаптоп - по совету нашего чюдака .бнутого виндузятника администратора ставлю первый на то время сервис пак - далее драйвер мопеда. Ребут.... и..... система не грузится!!! Какой там в жопу синий экран? Чёрный нах, чёрненький-чёрненький =) Тогда и было принято историческое решение отправить винду подальше к внешним дорогам винта и что-то пока не скучаю... Далее про Windows 3000 ой блиа 2003, тот же чудак прибегает с выпучеными глазами и радуеца и брыжжет слюнками своими, что какая мол чудная вещь! Даже спрашивает "почему ребутица собираешься гад" непущу типо, буду дальше висеть =))) Ну так вот на следующий день этот же боклан обнаруживает что при открытии xml страничек в хвалёном IE его суперсерверная система оказывается с завидной периодичностью то блюскрин показывает то ребутица автоматически. Серверная ОС???? В дурку адназначна...

Тема из жизни про WinXP: 2 года назад ставил сие изделие на свой ноут ( HP zt1145 ) оно до сих пор там замечательно живет . Периодически закачиваю обновления . И о ужас ! Оно работает и никаких синих экранов ! Пришлось даже скинсейвер от Русиновича ставить , а то все рассказывают про синие экраны , а у меня их нет:))))

anonymous ()
[#] Ответ на: и зачем? от Dselect 30.06.2004 9:29:32  

Re: и зачем?

Dselec (*) (30.06.2004 9:29:32):

>> Глядишь, дойдет зачем ядра кластеров пересобирать.

>Странно, а почему это никто не пересобирает Solaris или True64?

Дык, потому, что не могут! И рады бы, да сырцов нету.

Поэтому-то все (рабочие, а не пылепускательные) класетру под Линухом работают.

***** ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

2 Ubnormal В сад... раз уж ты систему для домохозяек настроить не смог - на Линухе тебе делать нечего... Попробуй игровую приставку - наверняка заработает нормально...

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

> man cat гарантировано работает на POSIX системах!
я имел ввиду - dd заработает на любых файловых системах (если ядро собрано с поддержкой соответствующих типов партиций), а запускать его лучше с сидюка. хотя и cat не хуже сделает эту же работу в простейшем случае

** ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

Тем, кто кричал про средства развертки и наш ламеризм - по статистике, 40% заключенных в России умеют складывать буквы в слова и озвучивать их, но не понимают смысла. Это не ваш диагноз, случаем?

Еще раз - время - года 2-3 назад. Из вагона оборудования для нас - 10 одинаковых опломбированных машин с предустановленным соФтом, к каждой принтер, к каждой еще в Москве руководство прикупило коробку офисXP, чтоб заменить предустановленый там 2к. Сети нет - "чтоб в Интернет не лазили и вирусов не ловили, маш.бюро это все равно не нужно". Сумма отката, судя по всему, неплохая была. Вопрос крикунам - что делать в этой ситуации? Самое простое - открыть 10 коробок, вставить одновременно 10 сидюков и поставить все с них. Проблема вроде как только одна - вбить 10 серийников. А #$%& - он не ставится с описанными выше симптомами. Так вот, специалист крутой, какие средства развертывания ты там применять собрался? C сидюков разделы заливать? Что ты вообще сделаешь в такой ситуации?

Понятно, что есть вариант бросить такую работу - но лично я там не работал, меня позвали на второй день посмотреть на это чудо-юдо.

Ну так вот, еще раз - меня удивляет то, что в инсталляторе программы вообще предусмотрена такая вот ошибка - "Слишком быстрый накопитель" и ее решение, сказанное нам (в вольном переводе с аглицкого) - скопируйте файлы дистрибутива на ваш винчестер и проведите установку с него.

anonymous ()

Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>хотя и cat не хуже сделает эту же работу в простейшем случае

не хуже, но меееедленнееййййй :))

anonymous ()

Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

наверное... я все же dd предпочитаю, раз он есть :))
да и всякие мелочи типа бекапа таблицы разделов и mbr удобно делать

** ()

Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>M$ будет поставлять собственную реализацию MPI в составе OC. Следующий >шаг понятен - новая спецификация M$MPI несовместимая с существующими

А потом появятся лозунги типа "Мы изобрели кластеры!", а еще вирусы, живущие только в MPI-версии офиса и требующие для своего нормального функционирования не менее 4 узлов, а иначе они будут ронять узлы с сообщениями типа "Недостаточно ресурсов кластера. Увеличьте мощность узла." с каждого узла кластера в ящике админа.

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Microsoft бросает вызов Linux на рынке вычислительных кластеров

>Снесение Microsoft-а с рынка - дело времени и обучения как пользователей, так и разработчиков.

Они не дураки. Давно это понияли. И всеми силами препятствуют. Временами придавая вектору отрицательное значение.

* ()