Топовые по чему? По числу петафлопс? Ну и кому это нахрен надо на олимпиаде?

Sun-ch (13.02.2010 16:19:25)

> Фирма Weta Digital, ответственная за визуальные эффекты, которые дали жизнь флоре и фауне на Пандоре, использует Linux и другие приложения на базе Linux для получения всей этой самой современной графики.

Охщит. Прям гордость за линукс распирает :3 хоть сам фильм не очень, но нарисовано просто офигенно.

pevzi (13.02.2010 16:20:33)

> Хм.Хватит издеваться )

А кто издевается? Дело говорит человек же!

pevzi (13.02.2010 16:22:33)

> Одна из лучших платформ для java, я думаю, что это было решающим обстоятельством для выбора.

Не совсем понял, чем Java под Solaris лучше ее же под, скажем, AMD64?

faustus (13.02.2010 16:23:49)

> Топовые по чему? По числу петафлопс? Ну и кому это нахрен надо на олимпиаде?

А по чему должно быть? По объему винтов? Или цвету корпуса?

"Кому это надо" — а кто тут пел про Общечеловеческий проект? Это кто тянуть должен? ;)

> А вообще линукс - это дешево, ибо платить надо только за железо. Я считаю, что только из-за дешевизны + давольно большого комьюнити. Собственно, когда покупают спарковые сервера обычно есть деньги и на Соларис 10ый.

Бредишь малыш. Соларис совершенно бесплатный, его можно свободно скачать с их сайта. И со спарковыми серверами он тем более поставляется уже предустановленным. А выбирают его из-за качества и надёжности.

Для супер-Ъ:

Фирма Weta Digital, ответственная за визуальные эффекты, которые дали жизнь флоре и фауне на Пандоре, использует Linux и другие приложения на базе Linux для получения всей этой самой современной графики. Она использует одну из крупнейших в мире систем Linux кластеров (193 позиция в списке первых 500 суперкомпьютеров) для рендеринга фильма и с Red Hat Enterprise Linux (RHEL) в качестве ОС. С помощью 64-битового программного обеспечения на базе Linux была создана графическая оболочка, которая использовалась для работы с текстурами и 3D моделирования.

> А по чему должно быть? По объему винтов? Или цвету корпуса?

Когда говорят про достоинства Санкового железа, обычно имеют в виду IO-подсистему, насколько я знаю (т.е. пропускную способность).

faustus (13.02.2010 17:02:55)

> А выбирают его из-за качества и надёжности.

Санки выбирают в основном из-за суппорта.

faustus (13.02.2010 17:04:32)

А, черт... Опоздал.

> что наглядно видно по топ500 ага точно-точно

Ты не путай кластеры с большим железом. Задачи совершенно разные.

Вы говорите о безопастности соляры, не смешили бы лучше. У них столько багов, что иногда думаешь, а зачем я ее держу на серверах. И поддержка по сравнению с тем же РедХад и Новеллом, сосед.

Берут саны из-за двух вещей: 1.Мощные процы, которые имею очень хорошую производительность, x86 далеко до этого. 2.Из-за Java. Не для кого не секрет, что ява работает шустрее на соляре, хотя это и логично, как и компилятор Intel, на интеловских процах.

Ну скажем по числу ядер процессоров, поступной памяти и числу слотов расширения.

У Сана до 4 террабай ОЗУ и до 288 PCIe слотов на одной машине.

Sun-ch (13.02.2010 17:15:31)

Там же написано по 10 тыс. узлов. Во все эти узлы надо передавать копию данных одновременно и в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ!!. Да любые amd64 и ксеоны сдохнут нахрен на 1% такой нагрузки.

Sun-ch (13.02.2010 17:20:51)

Я про тоже, а про безопасность стоит промолчать, соляра очень даже дрявый продукт.

> 1.Мощные процы, которые имею очень хорошую производительность

Та же производительность на обычном железе дешевле.

> 2.Из-за Java. Не для кого не секрет, что ява работает шустрее на соляре, хотя это и логично, как и компилятор Intel, на интеловских процах.

The compiler is highly portable, relying on a machine description file to describe all aspects of the target hardware. http://java.sun.com/products/hotspot/whitepaper.html

Есть бенчмарки?

faustus (13.02.2010 17:29:17)

А на сановском железе линукс может работать или только соляра?

pevzi (13.02.2010 17:29:23)

> Та же производительность на обычном железе дешевле.

Согласен, принцип гугла.)

>The compiler is highly portable, relying on a machine description file >to describe all aspects of the target hardware. http://java.sun.com/products/hotspot/whitepaper.html >Есть бенчмарки?

Это и без бенчмарки видно. Загрузи браузер в соляре, по серфи...

Линукс на всём может работать. Вопрос в том, кто будет поддерживать установку. Для спарка есть дебиан и убунту, возможно, ещё красношапка. У сана в любом случае поддержка лучше, а соляра шустрее любого из этих дистров.

Orlusha (13.02.2010 17:35:15)

Нет, не может. В нем так и не осилили допилить горячую замену процессоров/памяти, а без этого, сам понимаешь, просто нельзя работать.

Sun-ch (13.02.2010 17:36:31)

Сам SUN(Oracle - хотя кто их теперь знает) не будет добавлять поддержки Linux, что в принципе логично. P.S.А вот IBM заинтересован линуксами.

Может быть. Только дыры в соляре такие, что злоумышленник их всё равно использовать не cможет, разве что сидя за админской консолью.

Orlusha (13.02.2010 17:37:33)

Я думаю, чуваки об этом тщательно позаботились. Имеет смысл говорить о безопасности комплекса в целом, а не одной солярки.

Sun-ch (13.02.2010 17:39:50)

И никто не обратил внимания, что сановские спарковые серверы там на ниагарах (Txxxx). Это однозначно под яву, а в интеловском и ибмовском мире ничего сопоставимого нет.

Orlusha (13.02.2010 17:40:09)

Ну вы же сами понимаите (и не только вы, но и все), какая бы не была безопасность, всегда найдется....зараза :)

> Ну скажем по числу ядер процессоров

То есть производительность системы не важна, важно сколько у неё ядер? Гениально, я считаю.

> Во все эти узлы надо передавать копию данных одновременно и в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ!!. Да любые amd64 и ксеоны сдохнут нахрен на 1% такой нагрузки.

Опа. Вот только петафлопсы ты уже обосрал. А теперь оказывается что они таки рулят?

> Когда говорят про достоинства Санкового железа, обычно имеют в виду IO-подсистему, насколько я знаю (т.е. пропускную способность).

То ж умные люди говорят, а не санычи.

>А выбирают его из-за качества и надёжности.

а формулы и расчёты будут или наслово верить?

dimon555 (13.02.2010 17:47:08)

>То есть производительность системы не важна, важно сколько у неё ядер? Гениально, я считаю.

Ага, похрену за сколько ты там умножаешь свои числа. А вот возможность одновременного исполнения до 256 потоков, по одному на ядро - это очень важно, явка на таком железе просто взлетает в небеса.

Петафлопсы не нужны для веба и баз данных.

Sun-ch (13.02.2010 17:48:50)

>Ну скажем по числу ядер процессоров, поступной памяти и числу слотов расширения.

>У Сана до 4 террабай ОЗУ и до 288 PCIe слотов на одной машине.
насколько это дороже, чем сравнимый кластер на infiniband?

dimon555 (13.02.2010 17:51:02)

>горячую замену процессоров/памяти, а без этого, сам понимаешь, просто нельзя работать.
а горячую замену платы, куда это втыкается допили? чем это лучше сервер + сервер горячей замены?

dimon555 (13.02.2010 17:53:12)

>Ага, похрену за сколько ты там умножаешь свои числа. А вот возможность одновременного исполнения до 256 потоков, по одному на ядро - это очень важно, явка на таком железе просто взлетает в небеса.

За многопоточность большей степени отвечает ПО.

А какой смысл сравнивать? Понятно, что скорость ОЗУ->PCIe на порядки выше, и работает это в рамках одного ядра, что заметно увеличивает производительность.

Sun-ch (13.02.2010 17:58:03)

Дык это же кластер. Там наверняка есть резервные ноды.

Sun-ch (13.02.2010 17:59:38)

Я не понял твоей глубокой мысли про ПО. Речь идет о 256 физических ядрах.

Sun-ch (13.02.2010 18:00:52)

>что скорость ОЗУ->PCIe на порядки выше
сколько там каналов PCIe и сколько каналов процессор-ОЗУ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/InfiniBand
http://ru.wikipedia.org/wiki/PCI_Express

по предельным значениям infiniband быстрее

dimon555 (13.02.2010 18:05:30)

>Не совсем понял, чем Java под Solaris лучше ее же под, скажем, AMD64?

"Согласен". Java, вотличиеот C#, великолепна и там и там

Karapuz (13.02.2010 18:09:53)

Ну да, лучше пусть весь кластер ждет, когда GIL просрется

Karapuz (13.02.2010 18:12:52)

Раздавать нужно одновременно в десятки тысяч разных мест, скорость передачи в одно место может быть небольшой - обычный интернет канал.

Sun-ch (13.02.2010 18:15:54)

> Только дыры в соляре такие, что злоумышленник их всё равно использовать не cможет, разве что сидя за админской консолью.

На моей памяти как минимум два full-scale remote breakin'а на универский Solaris-сервер, доступный снаружи.

faustus (13.02.2010 18:17:09)

>У чуваков спрашивали про линакс. Они сказали, что он тупо сосет на "большом железе"

Да лано, саныч, ты же взрослый мужыг, и понимаешь что чуваки просто захотели урвать вкусный откат. Закупились мертвячинкой, накрутив ценники, а кстати лучше расскажи поподробнее про "В общей сложности система готова обеспечить оперативную передачу более 100 ТБ данных по 10 000 информационных каналам в режиме реального времени."

Датчики, говоришь... на дорожках.. Что-то мне подсказывает что для обработки в реальном времени инфы с датчиков хватило бы обычного современного PC, если конечно не на java писать, разве нет ?

anonizmus (13.02.2010 18:20:35)

>>Опа. Вот только петафлопсы ты уже обосрал. А теперь оказывается что они таки рулят?

здесь как бэ они нипричем, тут кол-во ядер и потоков на ядро.

EvgGad_303 (13.02.2010 18:21:06)

>>А вот возможность одновременного исполнения до 256 потоков, по одному на ядро - это очень важно

по 8 потоков на ядро ;)

EvgGad_303 (13.02.2010 18:22:33)

> Ну не доверяют еще линаксу вот таких задач, считается, что недозрел он до таких нагрузок и требований по надежности.

С линаксом не освоишь столько бабок, сколько с фуджицу и солярой. Что до нагрузок, спарк7 - сплошные слёзы.

scott_tiger (13.02.2010 18:24:58)

дак сервер горячей замены, как правило, и так имеется, только не на складе, а в работе и называется кластер ;)

EvgGad_303 (13.02.2010 18:25:57)

Бенчмарки или опыт работы (ну в контексте соревнования с x86) есть?

pinachet (13.02.2010 18:27:00)

это железячные потоки.
не путать с х86 хайпертред ))

EvgGad_303 (13.02.2010 18:27:13)

> саны из-за двух вещей: 1.Мощные процы, которые имею очень хорошую производительность, x86 далеко до этого.

Epic Fail. sun4v в single-thread проигрывает x86 на java-тестах в разы, sun4u на десятки процентов.

> Соларис совершенно бесплатный, его можно свободно скачать с их сайта.

только patch'и не получишь, лол.

> У Сана до 4 террабай ОЗУ и до 288 PCIe слотов на одной машине.

M9000-64, лол. рекламку четал, just facts ниасилил?

> соляра шустрее любого из этих дистров.

Еще один юморист, лол.

Почему еже Sun-ch`а не переименовали. Срочно всем писать рекветст макскому, пока саный не лопнул.