> Я знаю много людей, которым новый 2007 дизайн нравится много больше традиционного.

Но в целом это незначительное меньшинство.

> Которыми, между прочим, потом пользуются многие, если не все.

А примеры есть? пока вспоминается только колёсико на мышке.

>Как характерно: Микрософт предпочитает заниматься "сменой восприятия" и "внедрением программ маркетинга", но никак не улучшением программных продуктов.

Я вот переодически наблюдаю за одним свободным программным продуктом, хотя какой он свободный...

Называется это КДЕ4. Так вот. Вместо того чтобы сделать все нормально, в одном стиле - лепят одни завлекалушки, копипасту с Вин. А осилить нормальный плавный скроллинг при прокрутке в виджетах так и не могут. Блевать хочется когда на такое смотришь. Люди другие, цели другие, но приемы теже.

клаусд, залогинься уже

mikhalich (03.01.2010 17:48:17)

В неком глубоко и сугубо российском понимании "авторитета" - да.

>>В OO да. А где в MSO стили страниц?

Как дети маленькие. И потом такие вот говорят "Я умею работать в МС Ворд!". Да вам с такими знаниями только улицы чистить от снега. Осиль уже работу с разделами в ворде. Там и колонтитулы разные навесишь, и номера страниц какие угодно.

MuZHiK-2 (03.01.2010 17:53:26)

> Ничего не меняется поверь мне. Меняется только количество денег, которое лежит в кармане человека, которому это нужно.

А зачем мне кому-то верить? Я наблюдаю изменения в мире Open Source на протяжении более 10-и лет. В 90-х я радовался как ребенок, что могу поставить операционную систему, над которой имею полный контроль. Спустя несколько лет, я огорчался, что иногда приходится пользоваться неудобным и непрозрачным Windows, а в Линуксе трудно настроить некоторые аспекты (читать почту на разных языках, непример). Сейчас, Windows не нужен мне вообще, а в Линуксе меня все устраивает.

> В случае ОпенСорса разрабатывается то что нужно дяде программисту, то где он может начать свое ЧСВ так как ему хочется, пользователь все равно в пролете, как ни крути.

Ну и что? Программист - он пользователь и есть. Хотя, в последнее время я вижу все больше и больше людей пользующимися Линуксом, которые к программированию не имеют никакого отношения. И ничего, довольны (хотя часто не знают элементарных вещей - redirection & pipes, например).

> В случае Микрософта, хотя бы какие то исследования проводятся, на этом кормится целый пласт планктона с красивыми графиками, плакатами и речевками. Масштаб же совершенно другой! Почувствуй разницу!

Ну и пусть кормятся. Только исследования проводятся не для пользователей, а для дяди капиталиста. Мне не нужны грязные руки дяди капиталиста на моем компьютере.

faustus (03.01.2010 17:53:49)

>>В минус на 32% - это в допустимых пределах? Гы-гы-гы-гы-гы!!!

Я же говорю тебе, что тебя потом может быть научат понятиям прибыль, доход, чистая прибыль и т.д. и научат различать их.

MuZHiK-2 (03.01.2010 17:56:11)

>>А примеры есть? пока вспоминается только колёсико на мышке.

колесо вообще джениус придумали. да куча фишек в дизайне используется от мс - взять хотя бы кнопку пуск.

MuZHiK-2 (03.01.2010 17:57:19)

> Я вот переодически наблюдаю за одним свободным программным продуктом, хотя какой он свободный... Называется это КДЕ4.

А зачем пользоваться KDE? Я еще когда увидел KDE 1.0, сразу выкинул его на помойку. Никто же не говорит, что весь Open Source - золото. Можно подумать, коммерческого говна мало.

faustus (03.01.2010 17:57:30)

>>Но в целом это незначительное меньшинство.

Ну потому что не все еще перешли на новый офис.

MuZHiK-2 (03.01.2010 17:58:02)

> Я же говорю тебе, что тебя потом может быть научат понятиям прибыль, доход, чистая прибыль и т.д. и научат различать их.

Т.е. сказать то нечего, ругань одна!

Нет денег у m$, нетууууууу! Вот так!

Про сокращения чего нам расскажешь?

> Ну потому что не все еще перешли на новый офис.

И не перейдут в ближайшие годы. Как и на висту, семёрку и прочее дерьмо.

>но со всем этим система зачастую тормозит (особенно всякие user-friendly ubuntu, debian'ы и мандривы...) или глючит, и приходится убирать лишний. Процент "лишнего" определяется количеством Ъ в пользователе :-).

а поставить минимальную систему и доставить то, что тебе надо - Аллах запретил?

>>Т.е. сказать то нечего, ругань одна!

Ну если человек не отличает дохода от прибыли - то что с идиота взять?

>>Про сокращения чего нам расскажешь?

До кризиса у любой компании были, скажем так, лишние люди, которые иногда требовались, но и без них обойтись можно. Сейчас таких на время кризиса убрали. Просто позакрывали наименее перспективные направления деятельности, и все.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:00:23)

>Мне не нужны грязные руки дяди капиталиста на моем компьютере.

Ты утопист. если уже говорить о грязном дяде капиталисте. То без него небыло бы Линукса ВООБЩЕ. Сама ОС Юникс, пародию на которую сделал Торвальдс была написана кем? ОпенОфис стартовал свое развитие с продукта которым был сделан кем и зачем? Да кернел сам практически полностью пишется кем и зачем? Неужели одиночками утописати безвозмездно и только ради общего блага?

Да полофина ОпенСорсных софтин написана ради строчки другой в резюме. Это очень популярно особенно сейчас у школоты студентоты, выйдя из учебных заведений иметь строчку другую и разработке чего то, что может заинтересовать грязного дядю капиталиста.

> Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь. (c) М. Ганди

Спасибо тебе и Ганди за эту цитату, я уже начал паниковать.

>>И не перейдут в ближайшие годы. Как и на висту, семёрку и прочее дерьмо.

Просто сейчас кризис еще идет. А так семерка побила все показатели свисты по продажам чуть ли не в 400%, народ хавает нормально. А дальше пойдет принцип "новая винда - новый офис."

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:02:05)

> Ну если человек не отличает дохода от прибыли - то что с идиота взять?

Если человек считает 32% допустимым пределом - то что с идиота взять?

>программ >смены восприятия

Проще говоря - мозги они будут мыть в эпических масштабах. Жертвы, на примере Мигеля, вначале начнут писать на моно, а потом уйдут в майкрософтское сообщество ОпенСурс, обозвав РМС "сумасшедшим фанатиком".

>Нет денег у m$, нетууууууу! Вот так!

Пока не покажешь справку с места работы, которая подтверждает, что ты работаешь бухгалтером в МС, можешь тут лужи не газировать.

>>Если человек считает 32% допустимым пределом - то что с идиота взять?

Еще раз: осиль понятие дохода. Потом приходи.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:03:06)

> Просто сейчас кризис еще идет. А так семерка побила все показатели свисты по продажам чуть ли не в 400%, народ хавает нормально.

Это потому что от висты плевались. Не будет "новой винды", хрень падает незначительно.

> Ability to implement programmatic marketing that will CHANGE THE WAY PEOPLE think about Microsoft, specifically those with a ‘hostile’ or negative perception of the Microsoft platform.

Это типа "мы не будем искать корней негативного восприятия нашей платформы, что-то менять, признавая, что она г*вно, чтобы пользователям было удобнее и приятнее, мы сделаем легче: мы заставим их думать, что это всё удобно и приятно, оставляя г*вно г*вном"...

>>Проще говоря - мозги они будут мыть в эпических масштабах. Жертвы, на примере Мигеля, вначале начнут писать на моно, а потом уйдут в майкрософтское сообщество ОпенСурс, обозвав РМС "сумасшедшим фанатиком".

Уже давно пора людей на нормальные тулкиты пересаживать, а не на плюсах какашки лепить.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:04:31)

Что тебе не понятно в слове "не беспокоится" и где ты увидал призывы к самоизоляции?

> Еще раз: осиль понятие дохода. Потом приходи.

Еще раз: осиль понятие допустимых пределов. Потом приходи.

>>Это потому что от висты плевались. Не будет "новой винды", хрень падает незначительно.

ну виста действительно была редкостным дерьмом, семерку же отполировали и почистили, штука хорошая.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:05:22)

>>Еще раз: осиль понятие допустимых пределов. Потом приходи.

Ладно, даю школьнику хинт: падение доходов на 32% не означает, что чистая прибыль будет отрицательной.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:06:23)

> Сейчас таких на время кризиса убрали. Просто позакрывали наименее перспективные направления деятельности, и все.

Т.к. НЕТ ДЕНЕГ! Что и требовалось доказать.

Новость подразумевае, что засланных казачков будет больше? Смешные ошибки типа пароля в grub'е -- происки Майкрософт -- будут чаще?Линуксокапец!

А на Мигелюшку катить бочку не надо, ребята, он похож на засланного казачка, но он не такой! Это падстааава!

>>Т.к. НЕТ ДЕНЕГ! Что и требовалось доказать.

на всякую ЧУШЬ - да, денег нету. Для функционирования всех отделов компании в штатном режиме - деньги есть.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:07:38)

> Ладно, даю школьнику хинт: падение доходов на 32% не означает, что чистая прибыль будет отрицательной.

И ты опять прав! Это в том случае если сократить расходы.

МНОГОТЫСЯЧНЫЕ СОКРАЩЕНИЯ как раз для этого и нужны.

> Пока не покажешь справку с места работы, которая подтверждает, что ты работаешь бухгалтером в МС, можешь тут лужи не газировать.

/me не он, но сэр видать не слышал о свободно доступной финансовой отчетности. И уж если там жопа, то врядли в реале дела лучше.

Хотя ftgj сейчас в этой области дела идут в гору чуть ли не у одного редхата. Кто там пердел, что опенсорц как бизнес-модель неэффективен?

> Для функционирования всех отделов компании в штатном режиме - деньги есть.

Соврал. Нет никакого "функционирования всех отделов компании в штатном режиме" - есть масштабные закрытия направлений, разгон персонала, экономия во всём.

>>МНОГОТЫСЯЧНЫЕ СОКРАЩЕНИЯ как раз для этого и нужны.

Конечно. Только сокращают-то кого? Не ключевых же разработчиков, а всякие малозначимые направления разработки/исследований, которыми занимали почти что just for fun. Плюс сократили исходящие cash flows, и продолжают нормально жить дальше.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:10:15)

> Это потому что от висты плевались.

Вот потому и рвонут на 7ку. Во-первых два релиза подряд проигнорить неасилят, во-вторых всякие директиксы развиваются (в висте 11-й есть, или наебывают как обычно?), а в-третьих — да и возражений нет особых, по сравнению с вистой.

>>Соврал. Нет никакого "функционирования всех отделов компании в штатном режиме" - есть масштабные закрытия направлений, разгон персонала, экономия во всём.

да-да, виндоуз писать теперь некому стало, всех разогнали. Разогнали только всяких нахлебников и лентяев.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:11:20)

> а в-третьих — да и возражений нет особых, по сравнению с вистой.

Есть - тормоза, поганый интерфейс.

>Кто там пердел, что опенсорц как бизнес-модель неэффективен?

Как _бизнес модель_ подчеркиваю - неэффективна. Тот же РедХет это все равно что редистрибьтор или торговец на рынке. В совке таких называли спикулянтами. Они очень активно пользуются наработками других, продавая все под своими лейблами. Что они производят с нуля? То же МС хотя бы говноконторки скупает, ВинНТ слеипло на ядре какойто поделки, которую купило у очередной говноконторки. А РедХет просто берет и говорит: "Тааак вот есть куча всякоразного гавна, мы его немного подкрутим и продадим как родное". В результате зарабатывает только РедХет.

Я уважаю МС хотя бы потому, что она создает целую индустрию, работая в которой люди могут покупать себе чуть больше чем просто еду.

> Осиль уже работу с разделами в ворде.

Понятно. Это и было первым решением, кстати, отброшенным из-за трудоёмкости, см. первую страницу. Резюме: MSO не имеет нормального функционала для решения данной задачи. И это несмотря на платность.

> да-да, виндоуз писать теперь некому стало, всех разогнали.

Ога, верно. Про это даже Балмер говорил в связи с задеркой WM

> Разогнали только всяких нахлебников и лентяев.

Неудивительно, что продукция такое говно. Разработчики то нахлебники и лентяи.

>>Понятно. Это и было первым решением, кстати, отброшенным из-за трудоёмкости, см. первую страницу. Резюме: MSO не имеет нормального функционала для решения данной задачи. И это несмотря на платность.

Чем это решение трудоемко? Разбил доку на разделы и сделал нумерацию в нужном стиле. Та же хрень, что и в ООо, только там ты будешь еще и на каждую страницу стиль применять. В общем, признайся, что ты думал что ворд дальше печатной машинки не тянет и ты его толком не знаешь даже.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:16:26)

>>Про это даже Балмер говорил в связи с задеркой WM

Там просто заняты тестингом.

>>Неудивительно, что продукция такое говно. Разработчики то нахлебники и лентяи.

И тем не менее 95% десктопов - на винде.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:17:41)

> да-да, виндоуз писать теперь некому стало,

Судя по тому, что новую файловую систему, обещанную ещё к Лонгхорну (в 2002 году, кстати), не осилили даже к семерке, это суждение недалеко от истины.

>>Судя по тому, что новую файловую систему, обещанную ещё к Лонгхорну (в 2002 году, кстати), не осилили даже к семерке, это суждение недалеко от истины.

Они просто трезво посмотрели на необходимость новой фс - нтфс надежна и справляется со своими задачами.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:18:51)

> И тем не менее 95% десктопов - на винде.

Т.е. причина - не техническая. Это мы в принципе знаем.

> И тем не менее 95% десктопов - на винде.

Врёшь, уже давно не 95%

>>Т.е. причина - не техническая. Это мы в принципе знаем.

Почему это? Простая установка софта одним кликом, бинарная совместимость в отличие от, удобный и понятный интерфейс, все далется через гуи, единый поставщик и центр поддержки и т.д. и т.д.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:20:03)

>>Врёшь, уже давно не 95%

давай линк на свежие данные.

MuZHiK-2 (03.01.2010 18:20:25)