> Стоит почитать, чтобы разобраться в этом вопросе?

В этом вопросе лучше читать "Волшебный котёл" Рэймонда.

Aceler (19.12.2009 0:38:31)

> ессесно грузился, поэтому если кто-то там сносил венду и ставил дос (уже установленный) для игрушек, то он ССЗБ.

Бульк. :)

Голый MSDOS грузился только в случае, если Win95 ставился поверх уже существующей инсталлцяии DOS. Тогда в момент загрузки можно было выбрать "Previous version of operating system". Если до этого доса не было, можно было загрузиться только в режиме эмуляции. Неполной.

Большинство emm386 игр в этом режиме эмуляции требовали здоровенного напильника, а некоторая часть не шла вообще. С появлением DOS4GW ситуация улучшилась. Но кто вспомнил о старых добрых игрушках?

В общем, миграция была очень не гладкой.

Aceler (19.12.2009 0:41:11)

Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

понимаю, что встреваю слишком поздно, да и ниасилил все 10 страниц комментов. Поэтому лишь одно маленькое замечание: требуйте от авторов интервью "исходников" текста. А то они такие выдумщики - хрен отмоешься потом...

Shpankov (19.12.2009 0:44:01)

> а вот и нет... если W'95 и он больше не нужен, то за каким он на диске место занимать будет?

Особенно когда надо отдать 100 с чем-то метров на диске в 560 Мб просто на ОС — нуеёнафиг, это ОС.

Aceler (19.12.2009 0:44:07)

> Fun fact: далеко не все покупают, судя только по рекламе. далеко не все, купив говно, купят его второй раз, etc.

Very fun fact: ты продажами не занимался, видимо :) Отсюда детская наивность и непосредственность.

> Вы наверное сейчас скажете что-нибудь про Windows на десктопах

Да зачем. Я лучше скажу про Jaguar на улицах.

Aceler (19.12.2009 0:47:54)

Да, кстати, в опере тоже есть почтовый клиент, torrent-клиет, IRC и чего-то ещё.

Aceler (19.12.2009 0:49:53)

Билли, перелогинься.

Aceler (19.12.2009 0:52:13)

> С появлением DOS4GW ситуация улучшилась.

Или наоборот, это я уже плохо помню.

Aceler (19.12.2009 0:52:49)

О, это традиционный журналистский риск — давая интервью, неизвестно, что получишь на выходе. Особенно при переводе.

В общем, было бы неплохо, если бы ты прояснил ситуацию.

Aceler (19.12.2009 0:53:53)

Хм, а моё сообщение уже потёрли в "удалённые"...

А что тут прояснять? Я много раз говорил с Йоном по поводу открытия исходников - никогда не слышал подобных ответов. Вообще, возможность перехода на непроприетарные лицензии обсуждается в компании каждый год. Но пока не найдена подходящая бизнес-модель (да и партнёры Opera - производители мобильного "железа" свой голос имеют). Между тем, всё, что возможно, выпускается под свободной лицензией. Например - Dragonfly или Unite API Library http://dev.opera.com/libraries/unite/

Shpankov (19.12.2009 1:08:02)

Не, погорячился про удаление коммента - вроде, на месте...

Shpankov (19.12.2009 1:09:47)

>>можешь. и я думаю она делает это. дело же не в открытости, а в копропротивной принадлежности. а раз нет никакой разницы, купи себе мак. там и сафари быстрее хрома, и окружение как в твоём любимом гноме, и даже моно работает. ты же гонишься за стабильностью.

По некоторым позициям мак мне не нравится, равно как и само зондирование эппла. Так что я выбираю линакс.

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:17:31)

>>в хроме заходим на ЛОР > форум (тема стандартная). при наведении на сслыки их фон меняется. так вот если в хроме быстро двигать мышь над ссылками, видно, как пожсветка отстает от движений мыши.

Боюсь представить, что за ресурсы ты посещаешь, что нужно так быстро дергать мышкой.

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:18:58)

>>Ты скатился до бредятины. Декламируешь, как девочка-МТСница в супермаркете.

Просто я до сих пор под впечатлением от той скорости, которую мне смог предоставить гуглохром.

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:21:13)

>>а я перешёл на фф только из-за глюков хрома при использовании xfce,

какие там могут быть глюки?

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:21:52)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

>>Мне пожалуйста:

Ты не понимаешь - хром не для задротства, а для КОМФОРТНОГО просмотра инета, понимаешь? Почему фокс катится в УГ? Потому что из-за всей этой пачки плугинов летят баги и глюки, что-то течет. Ровно то же самое произошло и с оперой - там напихали от торрент-качалки до веб-сервера.

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:24:14)

Re: Хром на реактивной скорости

>>Ага, намедни мне коллега втирал что, мол хром за пару месяцев ТААКУЮ нишу отвоевал, потом исправился на "ну, полгода", потом и вовсе оказалось, что доли хрома и оперы по миру за все время существования (для хрома - год) в общем-то равны и несколько поуже ниши сафари..

Хром за год 8 процентов захватил рынка, твоя же опера за 15 лет - жалкие полтора процента.

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:25:47)

>>IMHO бред. Если можно пруф pls

Не бред. Как-то даже на ЛОРе пробегала тема, что гугл собирается платить магистральным провам за приоритет своего трафа. Да и кто в открытую о таком скажет?

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:26:39)

>>+сборщик статистики гуглу.

Еще один параноик. Я тебе повторяю: возьми и поснифай трафик обоих браузеров, потом сделай дифф и удивись наконец!

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:27:56)

> Щачло попячся, уровень продаж зависит от того, насколько легко впарить софт рядовому пользователю

fixed

melkor217 (19.12.2009 1:34:17)

>>А удалённый пункт из лицензионного соглашения тоже забыл :?)

да просто лицензию загнали копипастой, с кем не бывает.

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:34:19)

>>И что? Сафари периодически дрючит хром.

Покажи, в каком месте сафари делает хром.

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:35:13)

> Не потому ли многие опен-сорс продукты, включая само ядро линюкс, выглядят, как вечная бета? Вроде бы идеи заключены отличные, а реализация на уровне ПТУ-шника второго курса.

В проприетарных программах едва ли есть понятие "бета". А плохие реализации просто не пускают на рынок, поэтому ты их и не видишь.

melkor217 (19.12.2009 1:37:25)

>>То есть после n-надцатого билда хром будет всасывать страницы из интернета еще до их полного выкладывания на сервер? И наверняка на диалапе будет разворачивать квантовые туннели для получения скорости в 10Gbps уже в сл. году?

Нет, но запросы всяко гугловские будут быстрее обрабатываться. Плюс скорость самого хрома - и ты получаешь действительно мгновенный интернет. Именно то, что нужно в эпоху веб-2.0

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:38:11)

>>Ага, ага! Но почему-то у меня все браузеры тормозят, а опера нет! Заткнись мужик!

Мне одному кажется, что это просто твой мозг не успевает обработать инфу, потому что скорость серфа в хроме настолько высока?

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:41:57)

До местных операстов не может дойти, что на десктопную жоперу они уже давно ложили и что только выступают в роли мышей в клетке и обкатывают их движок, который они потом продают всяким nintendo, производителям GPS навигаторов, мобил.

>>ну ты реально хромосек ))) с каких пор это провайдеры начали отслеживать версию браузера у пользователя ??? )))

отслеживается трафик гугловский.

MuZHiK-2 (19.12.2009 1:44:17)

Presto, вопреки названию, медленнее Gecko. А еще опера на кьюте.

А я поддерживаю.

Гуглохром реально очень быстр. Недавно появился в репозиториях арча если я не ошибаюсь. Установил. Отличная штука. Жду vimchromator и firebug для него :)

crono (19.12.2009 1:47:15)

>и firebug для него :)

Может chromebug?

В то время, как другие тролли уже лопнули, МУЖЫК2 продолжает троллить, троллить и троллить... Стоп. Батарейкин, ты?

>Ну конечно. Этот дос был фактически ядром win95.

Ты действительно такой тупой? Где ты звёздочек нахватался? Или один из модераторов - твой гражданский муж?

Led (19.12.2009 2:03:53)

>Тогда давай показывай работающий вин95 с вырезанным досом! Предвижу ответ в виде винме, поэтому заранее отвечу, что дос там есть, просто он замаскирован.

Застрелись, тупой идиот.

Led (19.12.2009 2:04:32)

>У самого линукса нет будущего. ГПЛ самая поганая лицензия из всех что я видел, уж поверьте. Я на этом не одну собаку съел.

О, так вигдузятники - не только говноеды, они ещё и собак хавают!

Led (19.12.2009 2:05:54)

>уж поверьте. Я на этом не одну собаку съел.

Вали обратно на хабр.

8% - это где, на гугол.аналитике?

По идее, я должен горячно вступать в спор отстаивая "свои" чиселки? :)

impfp (19.12.2009 2:08:28)

>А я лесник. И знаете, что я щас сделаю?

Начинай (расстегивает, достает, подносит товарищу к губам 8)

Sanitar (19.12.2009 2:08:36)

>>Ага, намедни мне коллега втирал что, мол хром за пару месяцев ТААКУЮ нишу отвоевал, потом исправился на "ну, полгода", потом и вовсе оказалось, что доли хрома и оперы по миру за все время существования (для хрома - год) в общем-то равны и несколько поуже ниши сафари..

>Хром за год 8 процентов захватил рынка, твоя же опера за 15 лет - жалкие полтора процента.

Чем-то коллегу вышеупомянутого напоминаешь. Не одно ли вы с ним лицо? :)

impfp (19.12.2009 2:10:54)

Re: 8% - это где, на гугол.аналитике?

По идее, я должен горячно вступать в спор отстаивая "свои" чиселки? :)

Коли начал газификацию - то да. Это на w3c.

MuZHiK-2 (19.12.2009 2:23:19)

>>Чем-то коллегу вышеупомянутого напоминаешь. Не одно ли вы с ним лицо? :)

Ты точно меня с кем-то путаешь.

MuZHiK-2 (19.12.2009 2:23:47)

Какие собаки? Ты школу сначала закончи.

Мне пожалуйста для комфорта - ВСЁ мной перечисленное. Иначе это задротство какое-то.

P.S. Ну и по мелочи, там, чтобы хромовский движок хотя бы корректно зумил страницы, а не как на StackOverflow и не только - текст вылазит за пределы боксов.

queen3 (19.12.2009 2:52:33)

Это анонимусы съели Миклухо-Маклая! И уложились за 600 секунд.

queen3 (19.12.2009 2:55:36)

не читал, но осуждаю.

irq (19.12.2009 3:25:31)

Смешно наблюдать за стадом гомо писюкоэгосексуалов, дорвавшихся до лоро-микрофона, усиленно ищущих во всём единобожие.

Им, по сути дела, всё равно, что орать - "Огнелис аква акбар!" или "Хром наше всё!". У них вера в этикетки, а не в суть.


Я пользуюсь Оперой, потому что мне этот броузер нравится больше других и мне игриво положить толстый болт на то, что какой там броузер фичастее, махровее, более открытый или закрытый, лучше подходит каким-то разработчикам, мульёнам пользователей и корпорэйтэд компаниям ололо. Как и на то, что кто, во что там верит.

Если кому-то нравится Огнелис/Сафари/Хром(иум), то пользуйся на здоровье! То что нравится одному, может быть отталкивающим для другого.

Люби свою веру, но не осуждай чужую.


Насчёт статьи.

Прав человек, особенно насчёт корректировки ошибок в опенсоснутой модели. Постоянный плач у "ядерщиков", что никто не хочет заниматься очисткой и вылизыванием кода, а только постоянным прикручиванием новых функций и костылей. "Развитие в ояебенно стабильноглюкодромное плазмонедобытие" КДЕ также наглядно подтверждает это.

vOrOn (19.12.2009 3:34:16)

>Объяснять нужно приемущества свободы, а не linux.

Ну вы прям сразу так глубоко копаете :) Хотите сразу перевернуть миропредставление пользователя. Тут нужно начинать с основ, что Линукс это не только свобода, но и бесплатность и законность. Вы больше не пират. Ну а потом те, кто более восприимчив, уже дойдут до понимания свободы, а остальные просто пусть используют Линукс и будут довольны, что имеют бесплатную ОС и бесплатный софт. Я Вас понимаю, вы полностью за свободный софт, как программист или системщик, т.е. человек-технарь. Простому юзеру достаточно того, что софт и ОС бесплатны и это законно, ибо он в коде ковыряться все равно не будет :) И в этом, кстати, нет ничего плохого. Да, возможно это пропиетарщина, код не свободен, но открыт, но если она помогает продвигать Линукс, то это хорошо ведь.

>это windows - для гиков, которые знают, что миранда лучше msn, что диски лучше пишет неро-варез едишн, что вот на этом сайте можно подхватить троян, а вот этот - относительно безопасный, что вот эту опцию нужно включить в реестре, ключ прочесть на таком-то сайте, и т.д. и т.п., винда просто вынуждала многие поколения изучать эту рутину, и это такой опыт, с которым не хочется расставаться.

Тут могу поапплодировать. Действительно, с такой точки зрения на Винду я не смотрел. Хорошо сказано.

>Nero комбайн. А брасеро программа для записи диском с интуитивно понятным интерфейсом

Да, но очень хочется видеть в Бразеро или где-то еще возможность создания обложек, копирование музыки и фильмов с диска, создание ДВД дисков именно как ДВД5.

>и то, вменяемых аналогов для десктопа с архитектурой x86 было весьма немного, скажем прямо - OS/2 был и всё, ну по-крайней мере из того что я видел, но мудрый голубой гигант умудрился слить собственную разработку имея лучше по стабильности и производительности ядро... что оставалось делать пользователям? правильно - есть что дадут

И вот тут я спрашиваю - где был в это время опенсорс? Кто ему мешал побороться с тогда еще хилым Гейтсом? Да просто все всем было до задницы, все кодили джаст фор фан. А Билли клювом не щелкал.

>что касатся маков, то во-первых ето редкость для СНГ, а во-вторых сам видел mac с установленым на нем офтопиком -- жуткое зрелище.

Да прекратите, в любом более мене---крупном городе есть Мак-стор как отделение при любом техно-маркете :) Нет, ну может в глубинке с Маками проблема, но в крупных городах все есть же. ну да, Винда на Маках в дуалбуте :) Джобс тупо продажи поднимает :)

----------------------------------------------------------------------

Я вот вижу три основных проблемы для продвижения Линукса в среде пользователей интернета, которые, в большинстве случаев, знают что такое опенсорс и что такое Линукс:

1. Проблемы с драйверами. 2. Не понятная и неудобная система установки программ. (Да, репозитарии есть, но когда нужно поставить что-то со стороны, или новое что-то, тоначинаются проблемы). Все же хочется иметь единый стандарт, типа ехе, т.е. кликабельный. Тупо? да какая разница? Главное, что удобно и универсально. 3. Недружелюбность сообщества. Единственное сообщество, которое не издевается над новичками и дает ответы даже на глупые, казалось бы, вопросы, типа "а какой аналога Ctrl+Alt+Del в Линуксе" даст ответ и не будет издеваться. А ЭТО ВАЖНО! Потому что человек новичок, а над ним зачастую насмехаются и он что думает?Оон думает: "та ну их, уродов, лучше пойду опять на винду, там никто не хамит при ответах на вопросы, да и я почти все знаю".

>Единственное сообщество, которое не издевается над новичками и дает ответы даже на глупые, казалось бы, вопросы,

Имею в виду сообщество Убунту.

кстати, удивительно, что за это все считают убунтоитов каким-то недолюдьми... Я просто в шоке.

> Ну конечно. Этот дос был фактически ядром win95.

для этого "доса" нужны были собственные 16 битные драйверы звука, света, сети и всего остального, включая даже мышку.

это была просто запускалка windows. ядром win95 были kernel32.dll, user.exe, gdi.exe и прочее, которые формировали свою среду, свою работу с памятью, свою работу с оборудованием и прочая и прочая.

а, и да. нужно было делать отдельную секцию конфига для EMS-памяти, когда нужно, для экстендеров DPMI, отдельную секцию для обычной винды и то и сё. И переключаться между ними постоянно, если хотелось полной поддержки. Удобно, глобально и надёжно, прямо в духе винды.

Кому важны были игры - так и делали, сносили винду и ставили дос. И ещё, не все дос игры были совместимы с dos 7.0 (это из тех, у кого был выбор из 100000 варезных игр да слабый компьютер на топ-игры).

> углохром реально очень быстр. Недавно появился в репозиториях арча если я не ошибаюсь. Установил. Отличная штука. Жду vimchromator и firebug для него :)

chromium а не google chrome появился в арча репозиториях недавно

> Тогда давай показывай работающий вин95 с вырезанным досом! Предвижу ответ в виде винме, поэтому заранее отвечу, что дос там есть, просто он замаскирован.

феерия грела мозг

покажи мне линупс с вырезанным grub/lilo/syslinux/всёостальное, да с вырезанным bios, например.

#c#as fetich не просто намекает, а кричит таки