Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

Только что - аналоги, прямо как миллионы аналогичных аналогов чего-то там в Линуксе. Типа мунлайта - тоже себе аналог :-) В хроме также есть аналог резалки флэша, только работает он как-то АНАЛогично, судя по отзывам и статьям (в которых упоминается через какой аналОГ всё сделано).

queen3 (18.12.2009 15:29:19)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

> Ну, это не касаясь собственно вопроса, за который мы гутарим - что в ФФ есть пулемёт, а в Хроме его нет. Точка, и ша.

Нет, о том, что которые развивают ради дела, которых волнует скорость и эффективность - держат всё под контролем.

А те, кого волнует роль собственной личности в истории, кому нужно обязательно больше громких слов, ибо без них они 0, тех и волнуют технологии ради технологий, даже если смысла в этом - 0.

mcedit доставляется легко и входит в комплект поставки mc. хром тоже не входит в комплект поставки.

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

Да, и кстати. Ни в коем случае не пользуйся Линуксом. Ибо он не установлен на миллиарды компьютеров по всему миру. Эффективные разработчики пишут под винды!

queen3 (18.12.2009 15:31:39)

>> Вопрос: Как найти это 5-10 строчек, чтобы их оптимизировать и устранить блокировки?

> я уже точно знаю ответ на этот вопрос - избавиться от программистов по найму и перейти на фрилансеров. и когда у фрилансера первый же раз возникает такой вопрос - забыть про него навсегда и нанять другого. то, что человек захотел стать разработчиком, а думает как непонять кто - это не повод его спонсировать.

Шикарно! /me представил как пользователь за рабочий день не дождавшись отчета идет на склад за счетами и хуячит статистику по старинке.

skwish (18.12.2009 15:32:08)

Томми тоже был сверхбыстрым..

Sekai (18.12.2009 15:32:15)

> Это называется "гарвардская модель управлени" и именно ей мы обязаны нынешнему экономическому кризису

это называется "кое кто забыл, что он обслуга, и проявляет творчество там, где нужна точность и эффективность". в связи с общим низким уровнем компьютерной грамотности этим людям когда-то дали ШАНС, и теперь они себя в истории и историю в себе будут оценивать только по этому шансу, а не оглядывать взглядом всю суть и адекватно оценивать, зачем они вообще нужны и что будет, если их вдруг не будет.

Эти люди в каждой теме даже на ЛОРе торопятся проявить как можно больше своего самомнения.

>это венду нужно сначала обпиливать, обштукатуривать, обдрайверивать, наинсталлить программ,

Та да... Офис, миранда (шара), писалка дисков (шара), просмотрщик-редактор фоток (шара), антивирус (тоже шара). Ну и любимый браузер, если Ишак не прет. Мноооого ж софта надо поставить :)

Да и в Линуксе тоже много чего инсталлить нужно. Ну вот не нравится мне Копете, а бывает, что нет в дистре LiCQ (или как там его?). Надо ставить. Бывает, что и Ооо тоже не идет в комплекте и Оперу хочу. И Бразейро мне не нравится - ищу другую писалку. Так что без дополнительного инсталла тоже не обходится.

>у меня в ноутбуке всё работало, а вон люди жалуются, что у них вайфай до сих пор не работает и не работал изкоробки.

А вот у меня с точностью до наоборот. Убунта не могла найти вай-фай, а 7-ка сама на него дрова поставила.

>поэтому косяки юзер исправляет сам, молча под диваном,

ты про косяки вантуза или прог? Если Ос, то их полно и в дистрибутивах. Или не встречал никогда, как у народа зависимости теряются при обновлении? А что до прог, то пробуешь проги и оставляешь лучшую, стабильную, красивую. В Линуксе так же.

>Самое главное - боязнь признаться, что ты был неправ и использовал плохую систему, не разглядев хорошую.

Та да, такие прям душевные мучения у людей, что аж спать не могут и продолжают себя истязать? :) ну не смеши :)

>Вторая проблема - производители повязаны microsoft и делают только для microsoft,

Ну проблема с дровами и так известна. Да только ведь выкручиваются ж как-то. Значит процесс выкручивания для простого пользователя, неподготовленного, дико сложен и не мешало бы его упростить.

>есть gui для добавления репов.

Да есть еще миллион способов и тонкостей, но это не запрос в поисковик и не два клика, согласись :)

>по первым 10 сслкам в трёх - троян, в трёх - отправь смс чтобы скачать файл, в трёх - зарегистрируйся чтобы скачать файл, и десятая - порноспам.

Я не знаю, что за софт ты качаешь, но если забить Skype, Nero, Miranda или, ну я не знаю, Daemon-Tools, то первые ссылки всегда будут на оф-сайт.

>убунта ставится debootstrap /mnt/sdb1 && grub-install

Да может и еще проще ставится, только это знаешь ты, а не "среднестатистический пользователь" :)

>внешний вид приложений определяется темой, а не как ты привык в винде, в каждой программке скурпулёзно настраивать язык, тему и ещё 373 общих параметра.

Знаешь, у любого мессенджера под виндой уникальный интерфейс и не зависит от общей темы. А в Linuxe какой не поставь он будет зависеть от темы, т.е. форма контакт-листа не меняется. Меняется только цвет окантовки и фончик контак-листа. Особо и не настроишь по вкусу.

>и не видел иконок каменного века в ни в kde ни в kdemod в archlinux.

Запусти Копыто и посмотри, внизу, там где переключалка статуса. Там очень модный современный флажочек, ага :)

>потому что она очень удобная. понадобилось сообществу - сдеали, включили в апстрим. как мне включить её же в следующий выпуск win8? очень хочется.

Ну... че нет, того нет :)

А удалённый пункт из лицензионного соглашения тоже забыл :?)

Sekai (18.12.2009 15:34:04)

А какая разница что входит в комплект поставки? Ты же не на чужом компьютере пишешь пока сотрудник ушел на обед/покурить

DNA_Seq (18.12.2009 15:34:08)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

Не, ну понятно что есть. Но это ж не пулемёт. Максимум Калашников. Тоже неплохо, некоторые по 8 лет с ним бегают. Но проще ж из Града жахнуть :-)

queen3 (18.12.2009 15:35:08)

Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Человек, не способный к творчеству, не сможет делать быстро и эффективно. Простота - критерий гениальности.

DNA_Seq (18.12.2009 15:35:43)

> Та да... Офис, миранда (шара), писалка дисков (шара), просмотрщик-редактор фоток (шара), антивирус (тоже шара). Ну и любимый браузер, если Ишак не прет. Мноооого ж софта надо поставить :)

конечно. только ещё объяснить, что есть мессенджеры, рассказать про миранду, рассказать, что она лучше, рассказать про писалки дисков, и каким-то образом выяснить, какие из них достаточного качества, и то же самое про остальной софт. чтобы его весь поставить - нужен большой опыт использования windows и знание всего этого. в убунте всё изкоробки.

Ну у меня нормально работает. Естественно, что аналоги не аналогичны, потому что полных аналогов не бывает. Весь вопрос в том, решается ли задача, или нет. да Firebug удобнее. И если я сяду разрабатывать, скорее поставлю фокс. Но для повседневного серфинга у меня хром, потому что работает быстрее.

Aceler (18.12.2009 15:35:57)

>Когда сказать нечего, на личности переходим?

О чем говорить, когда о программировании ты не знаешь ничего?

>Предлагаю тебе всё-таки юзать gedit/kate

Как ни странно, но в них, в отличие от mcedit, программировать таки можно. Не говоря уж про vim или emacs, где это можно делать даже хорошо.

redgremlin (18.12.2009 15:36:01)

> А те, кого волнует роль собственной личности в истории, кому нужно обязательно больше громких слов, ибо без них они 0, тех и волнуют технологии ради технологий, даже если смысла в этом - 0.

То что вы зовете "технологиями ради технологий" позволяют повысить эффективность труда программистов, администраторов и т.п. То есть сократить издержки.

skwish (18.12.2009 15:36:45)

> mcedit доставляется легко и входит в комплект поставки mc. хром тоже не входит в комплект поставки.

apt-get install chromium

//ALT Linux

Aceler (18.12.2009 15:36:54)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

> и входит
> не входит
замечательно выходит!

Прикинь, и ФФ плагины доставляются легко. И доставляют, прошу заметить, куда как более чем!

queen3 (18.12.2009 15:37:12)

>а ты уже научился сохранять свои документы отличные от расширения .doc?? и сколько времени ты сможешь прожить без привычной кнопки пуск??

RTF, не? Для надежности.

А "пуск" уже давно нет :) есть логотипчик :) Кстати, в КДЕ система такая же :) Да и в гноме схожая :) какая разница, что там написано? суть одинаковая :)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

> Не, ну понятно что есть. Но это ж не пулемёт. Максимум Калашников. Тоже неплохо, некоторые по 8 лет с ним бегают. Но проще ж из Града жахнуть :-)

ты Калашников вообще ближе чем в трёх метрах видел, или хотя бы в руках держал?

> Но проще ж из Града жахнуть :-)

>Как ни странно, но в них, в отличие от mcedit, программировать таки можно

+1024 Из kate при наличии прямых рук за минут 10 можно сделать суррогат IDE - включить консоль там скажем, подсветка, расстановка отступов. Даже отлаживать прамо там можно.

DNA_Seq (18.12.2009 15:38:57)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

У меня дома тоже Хром. Только тсс, не говори анонимусам! :-) Для домохозяек и прочих небыстрых ноутов - самое то :-) Но для реального юзания непригодно...

Не, ну я не понимаю. Он же не запоминает зум для сайтов. Ну как это говнище можно юзать вообще - после такого фэйла? ;-)

queen3 (18.12.2009 15:39:44)

>Посмотри исходники хрома - на не тот вебкит, который используется в конке, сафари.

И что? Сафари периодически дрючит хром.

>>ms windows по качеству даже близко не стоит к бубунте.

>Та да, парадокс просто. Убунта - конфетка, а Винда - гавно. Но люди продолжают жрать говно? Пародокс :) Только не говори, что их под дулом пистолета заставляют это делать. Любой может снести венду и поставить любой дистр. Так почему они не ставят Linux? Может потому что, что все в Linuxe конфета, но как дело доходит до уточнений, то без напильничка все ж таки не обходится ;)

А многоли людей знают о Linux. В магазинах стоит сплошной офтопик. Так же людям необходимо показать систему, объяснить принципы работы. Но не всегда рядом может оказаться человек знающий Unix системы. А каго либо научисшегося нажимать кнопки пуск и next найти значительно легче. Также мелкомягкие больше вкладывают в рекламу.

>>"не хватает xxx.dll, вот ты и попал"

>Да прекращай мыслить старыми нормами. С 95 винды такого уже и нет. Ето случается во всех версиях

>>чо? причём тут windows? и что у тебя спросил LiveCD?

>Да, liveCD в винде нет. Но он и не нужен ибо все и так знают что есть венда :) Бери та ставь, если хочешь. А при инсталляции клики одинаковы, что в венде, что в линуксе. Кстати, в отличие от Убунты 7-ка ставится в два раза быстрее.

И сколько после этого у тебя уходит времени на установку нужного совта и драйверов. Такчто сумарное время установки оффтопика больше чем у убунту.

>>а что, кого-то в проприетарщине начало волновать юзабилити?

>Да прикинь, ибо конкуренция неибаццо. И все хотят продать свою программу. А потому интерфейс Ashsmpoo Burning Studio выверен до мелочей, красив и удобен, в отличие от блеклого Бразйеро, к примеру. Я уже молчу про ужасное Копыто. Половина иконок типа модные, половина из каменного века. Не, ну наверняка ее можно украсить, эту Копете, но где это все "вкарпке"? Опять напильник?

Brasero довольно таки неплохая программа. А Kopete это вобщето мультипротокольный чат клиент

> То что вы зовете "технологиями ради технологий" позволяют повысить эффективность труда программистов, администраторов и т.п. То есть сократить издержки.

когда вася решил, что просто вывести строку - это не круто, что её можно пропустить через три бетономешалки, засунуть в коробочку и стряхнуть, потому что он прочёл об этом в последнем номере журнала Хрюкер - это серьёзное повышение издержек?

Искусство, мастерство и гениальность - это не по 5 раз на дню менять своё решение, великое творение мастер держит в голове и скурпулёзно повторяет это в течение 20 лет, оттачивая все штрихи на своём шедевре, точно так, как задумано.

Ты вообще психически здоров?

DNA_Seq (18.12.2009 15:44:31)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

Это как? Поставить эту отрыжку диавола - __ПЛАГИНЫ__? Да что ж тут, нормальных разработчиков вообще нету, которые юзают исключительно дефолтные настройки????

queen3 (18.12.2009 15:44:51)

>конечно. только ещё объяснить, что есть мессенджеры, рассказать про миранду, рассказать, что она лучше, рассказать про писалки дисков, и каким-то образом выяснить, какие из них достаточного качества, и то же самое про остальной софт. чтобы его весь поставить - нужен большой опыт использования windows и знание всего этого. в убунте всё изкоробки.

Извини, ты бабушке систему ставишь или трехлетнему малышу? Кому что объяснять? тебе "заказчик" сам объяснит, что любит писать диски Nero (или шампунью), Миранда нипанятная, потому давай любимый быдло-КИП, ну офис само собой, ну Лисичку любимую, ага. Да и опыта иметь два раза кликнуть на инсталлшку не нужно: "Дальше, Дальше,Поздравляем, программа установлена". Это щас и дети умеют :)

Че, никогда венду не ставил дурзьям? :) Тю... :)

Потому что не указывает что и как разрабатывать, а берёт на себя только то, что осилит. Остальное пилит сообщество. Так сказать пытаются возглавить путём внесения ключевых изменений. У дистибутивов как ни крути более диверсифицированные источники дохода, чем у банального браузера. Строго OpenSource выявляет кто тут присосался к сисе. Если компания реальным делом занята, она не прогорит, а иначе труба.

alx_me (18.12.2009 15:46:41)

> Ты вообще психически здоров?

я понимаю, что тебе сложно принять тот факт, что мир несколько сложнее того, что ты прочитал в журнале Хрюкер

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

Предлагаю тебе написать гневное письмо в гугл, дабы выкинули они из хрома богомерзские extensions.

Ну и это, у кого что болит, тот о том и говорит :-)

queen3 (18.12.2009 15:47:16)

Жалание юзать дефольтные настройки понятно только в одном случае - когда часто работаешь за чужими компьютерами. Но в никсах эту проблему можно решить расшариванием /home в локалке =)

Кстати, хотел бы посмотреть на разработчкиа который постоянно на чужих компах. Неужели начальство отдельный не выделило? ;)

DNA_Seq (18.12.2009 15:48:33)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

> Это как? Поставить эту отрыжку диавола - __ПЛАГИНЫ__? Да что ж тут, нормальных разработчиков вообще нету, которые юзают исключительно дефолтные настройки????

Костыли используют для больных ног, а не для здоровых.

У тебе паранойа

DNA_Seq (18.12.2009 15:49:08)

>> То что вы зовете "технологиями ради технологий" позволяют повысить эффективность труда программистов, администраторов и т.п. То есть сократить издержки.

> когда вася решил, что просто вывести строку - это не круто, что её можно пропустить через три бетономешалки, засунуть в коробочку и стряхнуть, потому что он прочёл об этом в последнем номере журнала Хрюкер - это серьёзное повышение издержек?

Когда тебя уволят за проф непригодность, то выйдет дешевле эту мешанину просто переписать. А Вася, использующий шаблоны, четко отделил код от верстки.

Когда заказчик захочет кардинально изменить дизайн сайта - Вася с минимальным оверхедом поправит несколько html шаблонов, а не будет проводить N+8 итераций, вырывая с мясом в виде кода старый дизайн.

skwish (18.12.2009 15:49:54)

> Жалание юзать дефольтные настройки понятно только в одном случае - когда часто работаешь за чужими компьютерами. Но в никсах эту проблему можно решить расшариванием /home в локалке =)

> Кстати, хотел бы посмотреть на разработчкиа который постоянно на чужих компах. Неужели начальство отдельный не выделило? ;)

я за последние три года купил более десятка ноутбуков. при этом я проживал в трёх городах.

и где же исходники хрома?

Reset (18.12.2009 15:50:19)

>что-то я не помню, чтобы кто-то, писавший подобное в мощных многогиговых средах делал итоговую вещь без оверхеда по каждой позиции. у себя же я знаю каждую строчку и каждую букву каждого файла, и переключение по файлам очень быстрое.

нуну. " Ъ програмисты пишут так: C:>copy con proga.exe "

шутка времён зортеча (должны помнить, думаю, коль в энсиэдит писали)

>>Потому что винда уже стоит? А видел как домохозяйки мучаются с вистой на ноуте? Им даже в голову не приходит что вместо курицы туда можно поставить ту же ХР не говоря уж о настоящих операционных системах.

>Т.е. 90% населения планеты никогда не слышали о Linux? Или 90% пользователей венды домохозяйки? Какой процент домохозяек у пользователей венды? ну пусть 20%. Хорошо, остальные 70% мазохисты и жрут гавно?

Население земли около 6 милиардов. Пользователей компьютера меньше 1 милиарда

Большинство пользователей не отличают где заканчивается ось и начинается текстовый редактор, поэтому и "жрут" то что им подсунули. А суют это им на каждом углу

> Извини, ты бабушке систему ставишь или трехлетнему малышу? Кому что объяснять? тебе "заказчик" сам объяснит, что любит писать диски Nero (или шампунью), Миранда нипанятная, потому давай любимый быдло-КИП, ну офис само собой, ну Лисичку любимую, ага. Да и опыта иметь два раза кликнуть на инсталлшку не нужно: "Дальше, Дальше,Поздравляем, программа установлена". Это щас и дети умеют :)

Я не виндоадмин-эникейщик (какая мерзость), но убунтой у меня и бабушки и 3х летние дети пользуются (мне её развернуть - дело нескольких минут сетевой загрузки).

Большинству пользователей нужно решать исключительно их задачи, а не задачи компьютера. Убунту нетбук ремикс в наидефолтнейшей конфигурации это легко позволяет.

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

Ещё во времена студенчества разбирали-собирали на скорость. Hint: давно это было :-) Потому без подколок - а что не так-то?

mcedit супротив FireBug так примерно и есть. mcedit - надёжный, собрать можно на коленке, везде есть. Зато пулемёт - намного эффективнее. Один человек с пулемётом накосит намного больше, чем пять - с mce... с автоматом :-) Да, потом пользователи автоматов будут стонать, что они-то свою работу делают ювелирно, и в городских условиях эффективнее... только результат - налицо ;-) плюс грамотно поставленный пулемёт и в городских условиях творит чудеса. Ну, это теоретически (аналогии люблю, мать их).

queen3 (18.12.2009 15:54:26)

copy con tralala.bat а затем F6 (или CTRL-Z) я написал не один десяток батников. но это неудобно, в mcedit есть две важных функции - список всех файлов в каталоге с быстрым переходом и поиском по первым буквам имени, и подсветка синтаксиса. да и работа с блоками бывает нелишней.

>В магазинах стоит сплошной офтопик.

Ну, далеко не все покупают ноутбуки. А башни в 90% случаев идут голые.

>А каго либо научисшегося нажимать кнопки пуск и next найти значительно легче. Также мелкомягкие больше вкладывают в рекламу.

Ну дык почему так? Потому что мало юзают Linux. Ну такова селяви, да. А что до рекламы, то никто не мешает представителям опенсорса, которые нехило нажили себе миллионы в середине 90-х на подъеме серверных ОС и даже миллиарды, скинуться и активней пиарить-рекламировать десктопный Linux, не?

>И сколько после этого у тебя уходит времени на установку нужного совта и драйверов. Такчто сумарное время установки оффтопика больше чем у убунту.

Я надеюсь, ты не будешь меня уверять, что убунта ставит дрова видеокарты сама и блютуза? :) Ибо я ставил не один дистр и с дровами всегда коломпоц полный. То того не хватает, то этого. Но по сравнению с другими убунту таки самая беспроблемная в плане дров, да. Очень радует, что вафлю осилили. На венду 7 я ставил только дрова видеокарты. Все остальные она ставила "искаропки" вообще, даже в инет не лазила. После Висты был приятно удивлен.

>Brasero довольно таки неплохая программа. А Kopete это вобщето мультипротокольный чат клиент

Я не говорю, что они плохие. Но блеклые и неудобные. Особенно Копете. У Бразеро функционал жидковат по сравнению с Ашампу или Неро.

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

Может их на лабы каждый раз за разные компы сажают ;-)

queen3 (18.12.2009 15:55:56)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

В то время как остальные тупо делают дело и косят бабло (быдло). Понимаю. Юношеский максимализм?

queen3 (18.12.2009 15:57:32)

> Когда тебя уволят за проф непригодность, то выйдет дешевле эту мешанину просто переписать. А Вася, использующий шаблоны, четко отделил код от верстки.

из личных наблюдений, хорошо и просто отделяют код от вёрстки, даже в разные файлы, как раз те, кто пишут в mcedit. те, кто в чём-то умном - давай лабать простыню на весь файл, стахановцы-переростки.

> Когда заказчик захочет кардинально изменить дизайн сайта - Вася с минимальным оверхедом поправит несколько html шаблонов, а не будет проводить N+8 итераций, вырывая с мясом в виде кода старый дизайн.

у меня в 2002 году, когда я про php знал только то, что это не эрнээр, у меня уже легко отделялся дизайн от всего остального, это было самое очевидное решение, которое должно было бы прийти в голову любому, кто написал хотя бы 3 скрипта на php.

>Очень сложно координировать работу людей, которые не слишком хорошо отделяют общие задачи от частных.

А мозилловцы-то не знают!

Pavval (18.12.2009 16:00:41)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

> В то время как остальные тупо делают дело и косят бабло (быдло). Понимаю. Юношеский максимализм?

Ну если им позволяют. Обычно за такое находят и прижимают за яйца, кидать себя мало кто позволит.

Поэтому речь не о бабле, а о выполнении того, что нужно, так, как нужно. А косильщика бабла можно с трёх строчек распознать, даже на ЛОРе.

дооооо, конечно

Reset (18.12.2009 16:01:54)

>но убунтой у меня и бабушки и 3х летние дети пользуются

Ну давай не впадать в крайности. ты прекрасно понимаешь, что любой манагер среднего звена умеет сам ставить программы. Да, ты ему поставишь Убунту. И он будет ей пользоваться и не будет тебя дергать... Ровно до того момента, когда не захочет поставить себе прогу, которой нет в репе. Например, новый бета NODик 32, ага :) Клик-клик на файл - ни**я :) Полезет в гугл, а там ему про консоль... Он проклянет все, потому что всегда софт на виндушечка ставил в два клика и не перился ваще, а тут попандос - консоль... И давай тебе наяривать :)

>Население земли около 6 милиардов. Пользователей компьютера меньше 1 милиарда

Ну да, промахнулся чуток, но мы друг друга поняли :)

>Большинство пользователей не отличают где заканчивается ось и начинается текстовый редактор, поэтому и "жрут" то что им подсунули.

не нужно считать пользователей настолько тупыми. Я не пойму, это комплекс программеров-админов считать юзверей недоразвитыми? Еще раз говорю, если ОС дерьмо, то человек ее не будет жрать - посмотрет на альтернативы, поищет. Из наглядных самых - пидорастичные Маки.

>А суют это им на каждом углу

Суй им Линукс, Люк :) Кто не дает? :) еще раз говорю, некоторые товарищи из опенсорса некисло поднялись на этой теме. Не хуже Баллмера ;) пусть скинутся на рекламу и пиар :)

>Чего-то он понятия подменяет. >Одно дело ОпенСорс, другое дело - модель разработки.

Это как? open source не модель разработки, да?

alex-w (18.12.2009 16:08:30)