> Вы все еще дрочите на свой OpenSource? ну-ну.

... тогда мы идём к вам?

на офф. сайте лежит она.

anonimbus (18.12.2009 14:38:31)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

починил

dhameoelin (18.12.2009 14:39:33)

Это сейчас. Не прошло и года, ага.

Mystra_x64 (18.12.2009 14:39:54)

Ты действительно думаешь что ассемблер еще нужен. Вот ты какой менуетчик.

Levinskij (18.12.2009 14:40:59)

Придурки! Вырвали фразу из контекста и обсуждают! Полностью прочитайте, потом трындите...

Хуже виндузятников, ей богу...

> Операстов поздравляю с выхлопом их идола, пусть теперь задумаются, что за продукт они используют, и, пока еще не поздно, перейдут на православный гуглохром.

мужик, ты попроси гугл переписать хром на моно, может еще православнее станет

3.Ы. я не операст

annulen (18.12.2009 14:42:20)

> Это выгодно отличает открытые разработки от проприетарных, которые расчитаны в первую очередь на удобство пользователя.

с чего бы это вдруг? неужели внезапно корпорации знают больше о потребностях людей, чем сами люди. так вот ты какой, объект отдела пропаганды.

> Все верно. И в этом успех Microsoft и неудача Linux как домашней системы.

какой феерический бред. ms windows по качеству даже близко не стоит к бубунте. есть кучи статей, где пишется "что бы я хотел из linux перетащить в windows (да и перетаскивается)", но не помню, чтобы что-то из windows, какая-то технология, интересовала людей. интересует в основном, чтобы унылый навязанный формат сменился общедоступным свободным, да и всё.

> Дешево вагинишь же. Вопросов и кликов столько же, сколько в любом дистре: разметка диска, язык-клавиатура, локальное время, имя юзера. Все.

чо? причём тут windows? и что у тебя спросил LiveCD?

> Осиль мне в репозитории Бубунты или Дебиан Оперу, пожалуйста, или Skype.

а зачем тебе проприетарщина. но если нужно - прописывается 1 раз одна строчка и после этого всё время ставится новая версия, при установке автоматически устанавливаются все зависимости, а не "не хватает xxx.dll, вот ты и попал", либо архив с кучей библиотек на все случаи жизни, начиная с win95.

> Пусть даже в ущерб юзабилити?

а что, кого-то в проприетарщине начало волновать юзабилити? уже для нетбуков появилось что-то, хотя бы на 5% такое же удобное, как netbook remix?

Вовремя они ее поломали я и с нее ушел. На konqueror + firefox(для сайтов, богатых флешем и прочим непотребством).

unikoid (18.12.2009 14:43:41)

> не хватает xxx.dll, вот ты и попал

в линуксе тоже попадаются кривые пакеты, в которых прописаны не все зависимости. особенно этим грешат... проприетарщики!

annulen (18.12.2009 14:45:12)

ты идиот? пользоваться браузером - не значит быть специалистом.

RedPossum (18.12.2009 14:46:36)

Я согласен с ним. Даже с архитектурой внутри 1 проекта уже есть сложности. А что уж говорить об архитектуре ОС в целом, где нужна координация между многими проектами!

Я, пожалуй, вижу выход в некой комбинированной модели аля Solaris - OpenSolaris. Или же сообщество само придет к некой системе. Например, в рамках freedesktop создадут жесткую спецификацию системы в целом и все будут ей следовать.

hibou (18.12.2009 14:48:29)

Блин!!! Клинический идиот.

То есть сказал открыто: БАГИ??? КАКИЕ БАГИ??? У нас времени их фиксить нету!!!

Сам сижу на опере, но "новшества" типа юнайтов и турб конечно не вдохновляют ни разу... Мде.

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

Объясняю: в этом списке ВСЁ, кроме FireBug - чисто для удобства. Именно то, что проверено годами юзания, что МНЕ удобно. Я могу юзать любое говно, даже IE6 когда надо - только это НЕ удобно. Именно поэтому хром - сосёт. Ибо не удобно. Мне.

Ну а FireBug - без комментариев. Или по твоему все разработчики дружно марш на дефолтный Хром, потому что по мнению анонимусов разработчики пишут именно в дефолтной системе? Никогда на новый комп рабочую среду не переносил?

В наш век, да и в любой другой, эффективный специалист - тот, кто делает работу эффективно при заданных условиях. Например, быстро и качественно. Если в условиях не задано отсутствие FireBug, эффективный специалист его установит за 10 секунд и далее будет делать работу эффективно. Особенно в наш век, когда не только компьютеров миллиарды, но и интернет - в каждом доме (особенно в таком, где юзают браузеры).

Короче, в двух словах - херню ты написал. Ну, либо ты пассивный фанат Джобса - любишь, когда за тебя решают.

queen3 (18.12.2009 14:52:14)

>> И это типа свойственно лишь открытым разработкам? > Закончи школу. Выучись в универе. Найди работу кодером\программистом. И тебе быстро объяснят, что есть сроки и что всем плевать на красоту твоего кода, и что нужно педалить больше, ширше и глубже, дабы прожекты были не убыточными.

Это работа кодера. Когда будешь работать программистом, поймешь, что "техническая красота" позволяет сократить издержки на исправлении ошибок и добавлении функционала. И в перспективе позволяет педалить больше, ширше и глубже за более короткие сроки при меньшем количестве ошибок. Это и есть суть "технической красоты" - другой не бывает.

skwish (18.12.2009 14:52:56)

> ты идиот? пользоваться браузером - не значит быть специалистом.

это ты идиот. 99% браузера неинтересно собирать конструктор из плюгинов.

проблема всего it в том, что обычных людей обслуживают некомпетентные специалисты, которые просто физически не могут посмотреть на всё другими глазами

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

> Ну а FireBug - без комментариев. Или по твоему все разработчики дружно марш на дефолтный Хром, потому что по мнению анонимусов разработчики пишут именно в дефолтной системе? Никогда на новый комп рабочую среду не переносил?

хорошо, объясни человеку, который уже 8 лет на php пишет и написал овер 9000 страничек быдлокода, исключительно в dosnavigator, потом в mcedit, ни пользуясь никакими расширениями, зачем нужен firebug, а я тебя внимательно послушаю.

> в линуксе тоже попадаются кривые пакеты, в которых прописаны не все зависимости. особенно этим грешат... проприетарщики!

опера, бром хром и скайп нормально ставятся

попав волей вендора ноутбука в винду я вообще не смог в ней ничего нормально поставить. а что бинг что гугль в первых 500 ссылках исключительно сайты "скачай за смску"

>неужели внезапно корпорации знают больше о потребностях людей, чем сами люди.

Получается так, ибо им нужно продать конфету. Красивую и понятную, без напильника и плагинов через установку в терминале.

>ms windows по качеству даже близко не стоит к бубунте.

Та да, парадокс просто. Убунта - конфетка, а Винда - гавно. Но люди продолжают жрать говно? Пародокс :) Только не говори, что их под дулом пистолета заставляют это делать. Любой может снести венду и поставить любой дистр. Так почему они не ставят Linux? Может потому что, что все в Linuxe конфета, но как дело доходит до уточнений, то без напильничка все ж таки не обходится ;)

>а зачем тебе проприетарщина.

А вот нужна! :) Слушай, я что не свободен ставить то ПО, которое захочу? Не, свободен типа, но опять же, с напильничком, да? ;) Строчки вводить непонятно куда нужно вместо клика по первым 10 ссылкам ;)

>"не хватает xxx.dll, вот ты и попал"

Да прекращай мыслить старыми нормами. С 95 винды такого уже и нет.

>чо? причём тут windows? и что у тебя спросил LiveCD?

Да, liveCD в винде нет. Но он и не нужен ибо все и так знают что есть венда :) Бери та ставь, если хочешь. А при инсталляции клики одинаковы, что в венде, что в линуксе. Кстати, в отличие от Убунты 7-ка ставится в два раза быстрее.

>а что, кого-то в проприетарщине начало волновать юзабилити?

Да прикинь, ибо конкуренция неибаццо. И все хотят продать свою программу. А потому интерфейс Ashsmpoo Burning Studio выверен до мелочей, красив и удобен, в отличие от блеклого Бразйеро, к примеру. Я уже молчу про ужасное Копыто. Половина иконок типа модные, половина из каменного века. Не, ну наверняка ее можно украсить, эту Копете, но где это все "вкарпке"? Опять напильник?

>уже для нетбуков появилось что-то, хотя бы на 5% такое же удобное, как netbook remix?

Слушай, ну при чем тут графическая оболочка, тем более не совсем удачная, кстати. Хотя согласен - Убунту лучшие дистры клепает и не зря лидер.

Opera

Прочтя заголовок, предвидел в коментах толстый троллинг, много срача, факт того, что новость вырвана из оригинала кусочками, а так же фанатиков, таких фанатиков...

nevar (18.12.2009 14:58:53)

> Это было очень многозначительно, но я всё равно тебя не понял

Уровень продаж зависит от рекламы. Задача рекламы — чтобы ты поверил, что уровень продаж зависит от качества товара. Ведь это легко использовать в рекламе.

А на самом деле наиболее продаваемое ПО как правило, наиболее ужасное.

Aceler (18.12.2009 14:59:29)

они и не собирают. а те кому нравится, те собирают. ты против такого вида свободы?

ты работаешь в бухгалтерии и тебя обидел злой бородатый одмин?

RedPossum (18.12.2009 14:59:31)

>хорошо, объясни человеку, который уже 8 лет на php пишет и написал овер 9000 страничек быдлокода, исключительно в dosnavigator, потом в mcedit

Такому человеку не надо ничего объяснять, его надо в уютненькую психушку упрятывать.

redgremlin (18.12.2009 15:01:44)

"...я очень активно пытался разобраться в столь высокой и неожиданной для нас популярности браузеров Opera именно в регионе СНГ. Я услышал много разных мнений – кому-то нравилась их функциональность, кто-то во главу угла ставил скорость, особенно на медленных каналах. Но ни одно из этих объяснений не позволяло выделить однозначный набор факторов, который бы не работал в других странах. Поэтому мы сделали вывод, что основная причина нашей популярности заключается в мощной поддержке сообщества."

Дэбил. Ахренительный вывод.

Причина в том, что на территории СНГ живут миллионы людей, которые все еще умеют сами различать, что такое хорошо и что такое плохо. Этого свойства в цивилизованном мире все меньше и меньше. К сожалению, и у нас это свойство постепенно атрофируется, достаточно почитать данный тред.

Я даже больше скажу. Если вдруг окажется, что доля оперы стала в СНГ падать, это можно рассматривать как прямое следствие того, что обыдлячивание населения достигло своего пика. После этого со страной можно будет делать все что хочешь.

Опера - замечательный браузер, с самого начала своего появления и до сегодняшнего дня. Ни один браузер не дотягивает до оперы в комплексной оценке скорость/удобство/конфигурабельность. Опера - это именно хороший, отлаженный инструмент для работы в интернете. Кто этого не понимает - тупой фанатик опенсорса или тулкитодрочер.

xintrea (18.12.2009 15:02:04)

Вот это я понимаю качественный троллинг, не то что местные. Вообще как я понял это был ответ на вопрос об открытии исходников Оперы? В таком контексте заявление понятно и даже достойно одобрения ибо посмотрите в какое говно превратили нетшкаф. Гораздо лучше когда продукт разрабатывется по OS-модели изначально чем когда сообществу на растерзание выкидывают очередную тушку мастодонта (типа Файрфокс, Опенофис и прочие солярки). Вот сравнити допустим изначально свободный вебкит/кхтмл с франкенштейном мозиллы

DNA_Seq (18.12.2009 15:02:12)

>Та да, парадокс просто. Убунта - конфетка, а Винда - гавно. Но люди продолжают жрать говно? Пародокс :) Только не говори, что их под дулом пистолета заставляют это делать. Любой может снести венду и поставить любой дистр. Так почему они не ставят Linux?

>Так почему они не ставят Linux?

это всё первая доза, а потом анальные привычки.

anonimbus (18.12.2009 15:02:52)

> мужик, ты прям Баллмер

Лол, только хотел написать. Странно, что на аватаре у него не это (православным лучше лишний раз не смотреть, я предупредил): http://www.liquidmatrix.org/blog/wp-content/uploads/2008/11/ballmer.jpg

Алсо, осилившим тюнинг фокса через user.js/prefs.js хром от ББ не нужен.

>Любой может снести венду и поставить любой дистр. Так почему они не ставят Linux?

Потому что винда уже стоит? А видел как домохозяйки мучаются с вистой на ноуте? Им даже в голову не приходит что вместо курицы туда можно поставить ту же ХР не говоря уж о настоящих операционных системах.

ЗЫ Убунта - отстой, ИМХО. Говно для мух.

DNA_Seq (18.12.2009 15:07:00)

>это всё первая доза, а потом анальные привычки.

Т.е. если тебя один раз накормить гавном, то ты продолжишь его жрать?

> Вот сравнити допустим изначально свободный вебкит/кхтмл с франкенштейном мозиллы

У тебя одна звезда серая - ты слишком толсто вбрасываешь. Подумай над своим поведением.

Если его попилить немного, то выйдет "нативный" C# скоро :) foreach и generics уже есть, осталось уломать их на вот это и более развитый rtti :)

impfp (18.12.2009 15:08:28)

Это из-за снесенной ветки очередного анонимуса вроде тебя. Сносят не за толстоту а за оффтопик

DNA_Seq (18.12.2009 15:09:47)

> Получается так, ибо им нужно продать конфету. Красивую и понятную, без напильника и плагинов через установку в терминале.

ради интереса, пошёл в ларёк, купил два ноутбука. на один поставил убунту, на другой - unr, вместо своих обычных систем. установил и сделал базовую настройку (параметры wifi и прочая мелочь) за полчаса, исключительно мышевозюканием. более в консоль не возвращался. прошло уже не знаю сколько, используют некомпетентные люди, всё работает просто и как надо, в консоль никто не лазил.

это венду нужно сначала обпиливать, обштукатуривать, обдрайверивать, наинсталлить программ, чтобы что-то работало - ну-ну, забота о пользователе. у меня в ноутбуке всё работало, а вон люди жалуются, что у них вайфай до сих пор не работает и не работал изкоробки.

вот именно, что конфета. все деньги вбуханы в рекламу и зомбирование, поэтому косяки юзер исправляет сам, молча под диваном, а потом лезет на форумы хвалить свою замечательную систему

> Та да, парадокс просто. Убунта - конфетка, а Винда - гавно. Но люди продолжают жрать говно? Пародокс :)

Да. Самое главное - боязнь признаться, что ты был неправ и использовал плохую систему, не разглядев хорошую. Вторая проблема - производители повязаны microsoft и делают только для microsoft, если вдруг что-то делают не для microsoft, бегут унижаются извиняться, что аж смешно.

> А вот нужна! :) Слушай, я что не свободен ставить то ПО, которое захочу? Не, свободен типа, но опять же, с напильничком, да? ;) Строчки вводить непонятно куда нужно вместо клика по первым 10 ссылкам ;)

есть gui для добавления репов. по первым 10 сслкам в трёх - троян, в трёх - отправь смс чтобы скачать файл, в трёх - зарегистрируйся чтобы скачать файл, и десятая - порноспам.


> Да прекращай мыслить старыми нормами. С 95 винды такого уже и нет.

я себе ноутбук купил, там была win7, я попытался для неё кое-какой софт поставить, спасибо, я лучше ненужными репозиториями поживу, чем пойму, почему мои длльки не подходили


> Да, liveCD в винде нет. Но он и не нужен ибо все и так знают что есть венда :) Бери та ставь, если хочешь. А при инсталляции клики одинаковы, что в венде, что в линуксе. Кстати, в отличие от Убунты 7-ка ставится в два раза быстрее.

убунта ставится debootstrap /mnt/sdb1 && grub-install

> Не, ну наверняка ее можно украсить, эту Копете, но где это все "вкарпке"?

внешний вид приложений определяется темой, а не как ты привык в винде, в каждой программке скурпулёзно настраивать язык, тему и ещё 373 общих параметра.

твоя шняга красивая может вообще не вписываться в интерьер и не интегрироваться, потому что призвана отвлекать внимание пользователя на себя. приложения для одной среды же призваны работать вместе. и не видел иконок каменного века в ни в kde ни в kdemod в archlinux.


> Слушай, ну при чем тут графическая оболочка, тем более не совсем удачная, кстати.

потому что она очень удобная. понадобилось сообществу - сдеали, включили в апстрим. как мне включить её же в следующий выпуск win8? очень хочется.

>Потому что винда уже стоит? А видел как домохозяйки мучаются с вистой на ноуте? Им даже в голову не приходит что вместо курицы туда можно поставить ту же ХР не говоря уж о настоящих операционных системах.

Т.е. 90% населения планеты никогда не слышали о Linux? Или 90% пользователей венды домохозяйки? Какой процент домохозяек у пользователей венды? ну пусть 20%. Хорошо, остальные 70% мазохисты и жрут гавно?

Да и Виста не так уж была плоха.

НЕТ, федора - открытая ОС и нужна, а ваша жопукера - закрытый Г**НО-комбайн.

cetjs2 (18.12.2009 15:10:14)

> хорошо, объясни человеку, который уже 8 лет на php пишет и написал овер 9000 страничек быдлокода, исключительно в dosnavigator, потом в mcedit, ни пользуясь никакими расширениями, зачем нужен firebug, а я тебя внимательно послушаю.

Повышение эффективности и качества работы. И не только firebug.

Вот смотри: Страничка твоего сайта моментально отображается на твоем компе, а пользователи плюются: "Тормозит ваша пакость". А все почему? А потому что 5-10 строчек одной из функций, вызываемых вами при формировании страницы, тратят 90% времени и делают парочку кратковременных глобальных блокировок, при большом количестве пользователей лаг становится заметным.

Вопрос: Как найти это 5-10 строчек, чтобы их оптимизировать и устранить блокировки?

Ответ: Нужен профилировщик, которого ни в dosnavigator, ни в mcedit нету. Если профилировщик наглядно и доступно отображает информацию - вы быстрее найдете узкое место.

Почему пример именно с производительностью: потому что моя работа с ней тесно связана. Есть и множество других параметров.

skwish (18.12.2009 15:11:26)

а ты уже научился сохранять свои документы отличные от расширения .doc?? и сколько времени ты сможешь прожить без привычной кнопки пуск??

anonimbus (18.12.2009 15:11:49)

Федора — глюкодр^W ядерный полигон для редхата. Пользоваться ей для десктопа извращение.

Mystra_x64 (18.12.2009 15:14:06)

>Т.е. 90% населения планеты никогда не слышали о Linux?

Именно так, правда сейчас продвинутые домохозяйки о линуксе слышали но не видели.

>Или 90% пользователей венды домохозяйки?

Именно так, добро пожаловать в реальный мир. Процентов 90% домохозяек даже в игрушки не играет, лишь слушает музыку через медиаплеер и через него же смотрит фильмы. Бродит по инету через ослика или файрфокс/оперу в зависимости от вкусов друга настроившего vpn местной локалки.

DNA_Seq (18.12.2009 15:14:20)

> Такому человеку не надо ничего объяснять, его надо в уютненькую психушку упрятывать.

что-то я не помню, чтобы кто-то, писавший подобное в мощных многогиговых средах делал итоговую вещь без оверхеда по каждой позиции. у себя же я знаю каждую строчку и каждую букву каждого файла, и переключение по файлам очень быстрое.

скорость разработки? ну-ну, обычно скорость разработки у меня была выше

я понимаю дети как-то готовились, модные журналы прочитали и знают, что такое модно и что такое немодно, но я этого не знал, поэтому изучил всё сам по мануалу без журналов и интернетов, а дети смеются мне в лицо в своих невнятных средах, и не понимают, как можно быть некрутым, некульным, немодным а вообще каким-то ацтоем или как там щас дети выражаются.

> Вопрос: Как найти это 5-10 строчек, чтобы их оптимизировать и устранить блокировки?

я уже точно знаю ответ на этот вопрос - избавиться от программистов по найму и перейти на фрилансеров. и когда у фрилансера первый же раз возникает такой вопрос - забыть про него навсегда и нанять другого.

то, что человек захотел стать разработчиком, а думает как непонять кто - это не повод его спонсировать.

> Ну а FireBug - без комментариев.

И в хроме, и в опере есть аналоги.

Aceler (18.12.2009 15:21:49)

>избавиться от программистов по найму и перейти на фрилансеров.

ох уж эти мифы о всемогуществе фриланса

DNA_Seq (18.12.2009 15:22:52)

Ясно. Слово php ты встретил на лоре, программирование на бейсике в твоей школе начнется года через три. Давай подскажу, как казаться еще более взрослым и крутым: замени php на lisp, а mcedit на emacs.

redgremlin (18.12.2009 15:24:43)

> ох уж эти мифы о всемогуществе фриланса

проще перебирать и проще выгонять. заодно не будут плакать "да вот в своей среде я бох среди бохов, а тут - нужно всё настраивать, и потом тогда, может быть..."

>> Такому человеку не надо ничего объяснять, его надо в уютненькую психушку упрятывать.

> что-то я не помню, чтобы кто-то, писавший подобное в мощных многогиговых средах делал итоговую вещь без оверхеда по каждой позиции. у себя же я знаю каждую строчку и каждую букву каждого файла, и переключение по файлам очень быстрое.

Обычно в вашем случае понятие оверхеда весьма далекое от реальности. Оверхед далеко не всегда плохо - в большинстве случаев гораздо эффективнее вызвать чью-то функцию, чем пару дней писать свое, пусть и работает свое в 2 раза быстрее, часто даже оверхеда от этого не будет.

skwish (18.12.2009 15:25:29)

Re: Разработчики Opera: модель разработки Open Source неэффективна

Как минимум чтобы быстро посмотреть свойства элементов или параметры XHR запросов, фильтруя остальные. Или это ты тоже делаешь в mcedit?

Впрочем, с человеком, который 8 лет пишет на php (что в mcedit это уже не существенно), спорить бесполезно - надо лечить, тут я согласен с предыдущим оратором.

Кстати, ни Dos Navigator, ни mcedit не входят в поставку по умолчанию. Предлагаю тебе всё-таки юзать gedit/kate (ну или блокнот), дабы настройки были действительно дефолтными, и ты мог гордо кодить на любом из миллиардов компьютеров по всему миру. А также следует предать анафеме пользователей vim/emacs - куда этим ламерам до эффективных разработчиков, которые не стали бы пользоваться чем-то, что не установлено на миллиардах компьютеров!

Ну, это не касаясь собственно вопроса, за который мы гутарим - что в ФФ есть пулемёт, а в Хроме его нет. Точка, и ша.

queen3 (18.12.2009 15:25:42)

> Ясно. Слово php ты встретил на лоре, программирование на бейсике в твоей школе начнется года через три. Давай подскажу, как казаться еще более взрослым и крутым: замени php на lisp, а mcedit на emacs.

Когда сказать нечего, на личности переходим? Ну-ну. Хотя вообще-то у взрослых и воспитанных людей, когда сказать нечего, принято молчать.

Я даже php3 хорошо помню.

>проще перебирать и проще выгонять.

Это называется "гарвардская модель управлени" и именно ей мы обязаны нынешнему экономическому кризису

DNA_Seq (18.12.2009 15:27:43)

> Ну, это не касаясь собственно вопроса, за который мы гутарим - что в ФФ есть пулемёт, а в Хроме его нет. Точка, и ша.

Есть. Только т-с-с-с, анонимусы о нём не знают ;)

Вообще, devtools есть в любом webkit-based браузере.

Aceler (18.12.2009 15:28:20)