Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

>мы все умрем!

Первыми будут паникёры.

macrohard (26.02.2009 23:18:12)

Re^2: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

> Поэтому, мне кажется, те, кто радуется, что это начало вендекапца, несколько неверно оценивают ситуацию...

Правильно. Это не начало - это уже середина ;)

SmaL (26.02.2009 23:37:23)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

Да чего все всполошились-то? Иск против линдовс помним? Это когда судье пришлось разбираться, "являлось ли слово windows общеупотребительным до 1985 года, когда впервые вышла одноименная ОС. В Редмонде недовольны, что судья принял решение рассматривать этот период, а не ограничился 2001 г., когда корпорация предъявила иск к Lindows.com"

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

>> Sun -- в Туруханск (благо расходы на охлаждение серверов можно будет тем самым серьёзно снизить).

> Может лучше размещать дата-центы на ГЭС? И энергия, и охлаждение в той же воде и даже точечных бомбежек можно не опасаться. К тому жэ вдоль ЛЭП удобно тянуть оптоволокно

Ну да, заодно и ГЭС в Туруханске построить. :)

И барак для борзых менеджеров и маркетеров. :)

Orlusha (26.02.2009 23:59:12)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

> Поэтому, мне кажется, те, кто радуется, что это начало вендекапца, несколько неверно оценивают ситуацию...

С другой стороны, это помешает новым попыткам внедрить патентование в области ПО в других странах, потому что можно говорить, что патенты в данной области - инструмент, используемый Microsoft для борьбы с Linux. Это в принципе и раньше было достаточно очевидно, но одно дело - говорить о потенциальной угрозе, когда Microsoft не использует свои возможности в этой области, и совсем другое - когда можно привести конкретный пример. Возможно так же, что Microsoft подала такой иск потому что там уже не считают вероятным увеличение количества стран, где действуют патенты в области программного обеспечения.

askh (27.02.2009 0:10:39)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

Suck rope, pal!

HappyCoder (27.02.2009 0:14:31)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

Вот интересно недавно была новость, что Редхат собирает инфу о дутых патентах, потом что Микрософт Линукс опасным конкурентом считают, а тут сразу иск появился. Неуж то libastral ?

Gorthauer (27.02.2009 0:29:56)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

Да уж, двойственные чувства новость вызывает. С одной стороны действительно "... потом они борются с тобой...", а с другой, бабла у МС по-больше, чем у томтома будет (в америкосии это чуть ли не самый главный фактор для выигрыша в суде имхо - затаскать можно так, что пц).

В любом случае, МС - зло, и этот иск лишь очередное тому доказательство. Теперь буду ещё активнее всех пересаживать с неё.

Qasta (27.02.2009 1:01:21)

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

>Патент касается всех линуксов. США будут вводить адресные санкции против всех производителей электроники?

нет. Против тех, кому патентообладатель запретит использование своего патента.

AVL2 (27.02.2009 1:47:00)

Это недоразумение!!!

> Кстати. Наткнулся на чисто софттварный, чисто российский (не Майкрософт) патент. И даже нет всяких программно-аппарантных комплексов в формуле изобретения:

> http://ru-patent.info/21/75-79/2179738.html

К сожалению, эксперты не разобрались, что в патенте техническое решение как таковое отсутствует. Посему патент может и должен быть оспорен.

Orlusha (27.02.2009 2:50:13)

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

Подписал, вдруг поможет.

Re: Это недоразумение!!!

> К сожалению, эксперты не разобрались

И закон о патенте они тоже не читали. Понимаю, выглядит даже типично для РФ.

sv75 (27.02.2009 3:31:46)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

такое чувство, что если в пендостане прокатит этот иск, то наступит не только ведекапец, но и сшакапец.

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

> ядра 1.0 еще не было, а на дос уже можно было поставит
глупый, это ж для совместимости

mumpster (27.02.2009 7:31:18)

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

> Это ты тому дятлу скажи, который иск против Бога подал.

Если американский сенатор, то иск отклонили, т.к. тот не смог сказать, как связаться с ответчиком.

Суды любят отклонять громкие дела по формальным придиркам. Так легче.

question4 (27.02.2009 8:13:21)

Рассылка от FSF:

Looking at Microsoft's FAT patents through Bilski glasses
 
 http://endsoftpatents.org/looking-at-microsoft-s-fat-patents-through-bilski-gla
sses/
 
 Yesterday, Microsoft attacked free software and GNU/Linux users with
 software patent claims against the TomTom Navigator and its
 implementation of the FAT file system. But do they have a sword or a wet
 rag?
 
 With widespread support for GNU/Linux becoming a reality, are these
 patent claims an attempt to chill adoption? If so, then we need to make
 sure everyone knows about Bilski. Please read this story and use digg to
 help raise awareness:
 
 http://digg.com/linux_unix/Looking_at_Microsoft_s_FAT_patents_through_Bilski_gl
asses_2
 
 Sign-up or ask friends to join our End Software Patents mailing list to
 get these alerts:
 
 http://campaigns.fsf.org/cgi-bin/mailman/listinfo/esp-action-alert
 
 Thanks

wyldrodney (27.02.2009 8:47:31)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

Вообще, поддержка FAT есть и в мак оси, там она лицензирована у майкрософт?

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

может и нет, но если microsoft попросит, выиграв это дело - наверняка лицензируют. есть куча нарушенных патентов, но енфорсить их владельцы будут только когда на этом можно сорвать куш.

olegsov (27.02.2009 10:46:15)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

Возможно уже рассказывал историю.

Как-то в кафешке сидели с товарищем - там была стойка с газетами и журналами. Взяли Компьютерру полистать. Нашли страничку с патентами различных компаний. Наряду со всяким бредом были с виду нормальные патенты. Запомнился какой-то патент MS по организации gui диалогов.

Оказалось, что будучи студентами мы этот патент в свое время изобрели заново и нарушали в своих программах. Сейчас суть точно не помню, но, кажется, они модальные диалоги запатентовали.

skwish (27.02.2009 10:57:17)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

>> К сожалению, эксперты не разобрались, что в патенте техническое решение как таковое отсутствует. Посему патент может и должен быть оспорен.

>И закон о патенте они тоже не читали. Понимаю, выглядит даже типично для РФ.

Балин и так сплошь и рядом, за Родину обидно :(

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

эка невидаль..

любой программист, пишущий что-то крупнее hello world'а, нарушает сразу несколько патентов. если софт большой и прибыльный, то рано или поздно в дверь постучат патентные тролли :)

olegsov (27.02.2009 11:16:53)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

По большому счету по фиг на эту компанию, пусть даже ее засудят и переведут с linux на закрытое ПО. Тут упоминали менеджера, у которого может "остаться осадочек". Так вот, вменяемые менеджеры на такие осадочки мало внимания обращают. Если linux пользоваться будет более эффективно, нежели другим ПО, то кто и кого там судил будет не важно. Важна экономическая эффективность и прибыль.
А большинство комментариев здесь мне напоминает защиту одноглазого горбуна, которого еще и в педофилии обвинили.

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

вывод - софт продавать не надо, надо предоставлять услуги, которые предоставляются с его использованием. так по идее не должны докопаться .. хот якто их знает.

olegsov (27.02.2009 11:18:26)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

> По большому счету по фиг на эту компанию, пусть даже ее засудят и переведут с linux на закрытое ПО. Тут упоминали менеджера, у которого может "остаться осадочек". Так вот, вменяемые менеджеры на такие осадочки мало внимания обращают. Если linux пользоваться будет более эффективно, нежели другим ПО, то кто и кого там судил будет не важно. Важна экономическая эффективность и прибыль. А большинство комментариев здесь мне напоминает защиту одноглазого горбуна, которого еще и в педофилии обвинили.

Нарушение патентов - уголовное преступление, по крайней мере, у нас. На 5 ллет могут посадить такого менеджера.

Nxx (27.02.2009 11:36:05)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

Не знаю, как в вашей, но в этой стране(r) софтварные патенты отсутствуют...

redgremlin (27.02.2009 11:41:30)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

>Нарушение патентов - уголовное преступление, по крайней мере, у нас. На 5 ллет могут посадить такого менеджера.

У нас вряд ли найдется хоть одно предприятие, где не нарушались бы какие-либо нормативы -- начиная от ГК-УК кончая санитарными и техническими требованиями. Даже сейчас я в туалете вытер руки общим полотенцем -- нарушение.

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

> эка невидаль.. > любой программист, пишущий что-то крупнее hello world'а, нарушает сразу несколько патентов. если софт большой и прибыльный, то рано или поздно в дверь постучат патентные тролли :)

Там было что-то не на много сложнее hello world.

skwish (27.02.2009 11:51:20)

Re: Это недоразумение!!!

> > К сожалению, эксперты не разобрались

> И закон о патенте они тоже не читали. Понимаю, выглядит даже типично для РФ.

Вопрос - можно ли что-то сделать чтобы его отменить? И чтобы добиться более чёткого запрета на софтовые патенты в законодательстве? Первое вроде бы проще - скинуться на юристов, и начать процесс с обладателями патента, второе конечно более сложно, но наверное если регулярно пытаться обратить внимание власти на этот вопрос, то это удастся сделать. Например, если каждому депутату Думы кто-то из его избирателей напишет о данной проблеме, можжно предположить, что какое-то количество депутатов в итоге о ней узнают.

askh (27.02.2009 12:11:30)

Re: Это недоразумение!!!

> Вопрос - можно ли что-то сделать чтобы его отменить

Очевидно -- выиграть суд.

sv75 (27.02.2009 12:12:05)

Re: Это недоразумение!!!

> > Вопрос - можно ли что-то сделать чтобы его отменить

> Очевидно -- выиграть суд.

Это понятно :-) А как это сделать?

askh (27.02.2009 12:29:25)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

>Это понятно :-) А как это сделать?

Представитель TomTom в треде?

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

> нет. Против тех, кому патентообладатель запретит использование своего патента.

А остальные будут сидеть и ждать, пока к ним придёт Microsoft и попросит? :)

Механизм вендекапца здесь прост. MS загнала себя в цугцванг — если она проиграет дело, то FAT останется свободным, а если она выиграет дело — то от FAT будут отказываться. Ещё неизвестно, что эффективнее ударит по MS — проигрыш или выигрыш.

Aceler (27.02.2009 12:31:46)

Re: Это недоразумение!!!

Спасибо, Кэп, ты всегда готов помочь :)

redgremlin (27.02.2009 12:37:24)

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

>а если она выиграет дело — то от FAT будут отказываться

Ну да, я так и вижу как миллиарды миллионов тысяч флеш-накопителей переформатируют в ext2

А если серьезно, то в домашних целях в качестве ФС для флешки иногда использую hfs+, ее и под маком видно и под linux. И ограничения в 4 Гб на файл там нет.

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

Ток нафига hfs+ юзать? Она же журналируемая

Gorthauer (27.02.2009 12:45:44)

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

ext2 драйвер для винды еще пилить и пилить.

для начала надо чтоб он понимал флешки в этой фс.

затем сделать чекдиск для винды, никто не будет грузить линукс только чтобы ошибки флешек фиксить :)

да и чтоб этот чекдиск диски на сотни гигабайт не 12 часов проверял ... например сразу делать драйвер ext3, а ext2 выбросить...

olegsov (27.02.2009 12:48:27)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

>Ток нафига hfs+ юзать? Она же журналируемая 

To disable journaling:

You can use the Disk Utility application to disable journaling.

      1. Log in as an Admin user to the server whose volume you want to set up for journaling.
      2. Make sure that no one is using the server.
      3. Open Disk Utility (/Applications/Utilities/).
      4. Select the disk you want to work with in the column on the left.
      5. Click the Information tab.
      6. Click Remove Journaling. 

Перевод нужен?

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

Очень интересное дело в свете in re Bilski. Это недавнее дело изменило формулу (то, на соответствие чему патент проверяют) патентов. Патенты мелкомягких в основном новой формуле не соответствуют (..Namespace... - так точно не соответствует). Раньше формула была "четкий и явный результат", теперь - "изменненное физическое состояние". Мелкомягкие говорят, что любая программа изменяет физическое состояние устройства, но суд с этим вроде как не согласен.

Словом, читать groklaw интересно и приятно.

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

hfs+ - невероятное говно, хуже неё может быть только mobileme и пластиковый макбук.

thevery (27.02.2009 12:57:33)

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

FatXX, Ntfs -- какой Ваш выбор, Великий Архитектор Идеальной ФС?

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

я не архитектор, а пользователь с крайне негативным опытом.

под маком, увы, выбора нету - zfs будет ещё нескоро :(

thevery (27.02.2009 13:11:25)

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

>Перевод нужен?
Ну как бы вариант без журналирования называется просто hfs без плюсика.

Gorthauer (27.02.2009 13:51:38)

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

ЗЫ
А hfs таки мягко говоря хреновая ФС, да и старая как дерьмо маммонта

Gorthauer (27.02.2009 13:52:59)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

Таки есть подозрения, что один из патентов MS - это подпереть левой ладонью подбородок и смотреть в монитор. Скоро ко всем придут проверки и будут смотреть двойным кликом мыши выпользуетесь или одинарным. В общем, бред.

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

Возможно, ссылку уже давали, но http://arstechnica.com/microsoft/news/2009/02/microsoft-sues-tomtom-over-fat-...

Re: Это недоразумение!!!

>И чтобы добиться более чёткого запрета на софтовые патенты в законодательстве?

Думай об этом на следующих выборах:)

>но наверное если регулярно пытаться обратить внимание власти на этот вопрос, то это удастся сделать.

Вообще-то власть избирается гражданами с целью реализации их нужд и требований, а не для того чтобы потом у них что-то выпрашивать. Вспомни об этом на след выборах:)

r (27.02.2009 17:06:35)

Re: Первый иск Microsoft против нарушения патентов в Linux

> Таки есть подозрения, что один из патентов MS - это подпереть левой ладонью подбородок и смотреть в монитор.

Когда читал твое сообщение, именно в такой позе и сидел )

skwish (27.02.2009 17:51:39)

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

>А я вот думаю, что если снимать электричество с разницы в температуре между кристаллами и окружающим воздухом?

>Это же своя ГЭС прямо системном блоке...

А теперь расшифруй аббревиатуру "ГЭС" и перечитай то, что ты написал

MYMUR (27.02.2009 18:00:05)

Re: Это недоразумение!!!

>Вообще-то власть избирается гражданами с целью реализации их нужд и требований, а не для того чтобы потом у них что-то выпрашивать. Вспомни об этом на след выборах:)

страшно подумать, какие нужды хотели реализовать оранжевые украинские избиратели. Такого садо-мазо в магазине не купишь...

AVL2 (27.02.2009 18:10:33)

Re: Первый иск Microsoft против нарушния патентов в Linux

>А теперь расшифруй аббревиатуру "ГЭС" и перечитай то, что ты написал

ну я вообще-то имел в виду последние две буквы, но в принципе, если приспособить водяное охлаждение, то можно и "г" наполнить смыслом... ;)

AVL2 (27.02.2009 18:19:25)