Apple выпустили свою реализацию Х11

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

А что нам скажут знатоки лицензий??? Можно ли так делать?

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

2anonymous (*) (2003-01-08 18:50:20.24): а какая в жопу разница как выводить - напрямую в видяху или через quartz/WinGDI/DirectX (как например делат цигнусь)?

Irsi (08.01.2003 18:54:27)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

В X11 лицензия типа BSD, так что никаких проблем быть не должно.

lionking (08.01.2003 19:10:10)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Это все хорошо, отлично, здорово, но! Когда же будет возможность удаленно запускать Aqua приложения сидя на X11 машине? Что бы с Линукс можно было запускать Mac OS X приложения. Вот это было бы здорошо. Но, похоже, Apple сама такого делать не станет.

Korwin (08.01.2003 19:54:01)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

2 lionking (*) (2003-01-08 19:10:10.702) мля ты класно сказал : >В X11 лицензия типа BSD, так что никаких проблем быть не должно. это точно самое правдивое ... про бсд лицензию ....

Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>а какая в жопу разница как выводить - напрямую в видяху или через quartz/WinGDI/DirectX

Чтобы использовать маковские драйвера и настройки (в том числе - мышь и клавиатура). Чтобы использовать фичи кварца (вывод через openGL и АА например).

Finder (08.01.2003 21:21:42)

Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>Когда же будет возможность удаленно запускать Aqua приложения сидя на X11 машине?

Aqua - это оконный менеджер (как это понимается в Х), приложения пишутся не под акву а под Carbon/Cocoa/Java (АПИ высокого уровня). А делать того что ты хочешь никто не будет потому что

1) Никому не нужен еще один стандарт, конкурирующий с Х

2) Quartz и quicktime предназначены и заточены только для локальной работы

3) Дохера и больше нормальных Х-вых приложений портировано под дарвин. Чем плохие?

Finder (08.01.2003 21:31:38)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Хотолось бы вот такой возможности: ssh -X mac.lan illustrator &

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

А вот с Windows можно удаленно работать через rdesktop. Я даже проверял. Работает как часы.

Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>2 lionking (*) (2003-01-08 19:10:10.702) мля ты класно сказал : >В X11 лицензия типа BSD, так что никаких проблем быть не должно. это точно самое правдивое ... про бсд лицензию .... anonymous (*) (2003-01-08 19:55:12.444)

Тебе жалко что-ли?

Андрюха.

Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>Хотолось бы вот такой возможности: ssh -X mac.lan illustrator &

перецепи монитор с линуха на мак и не страдай херней. Макось - не самая лучшая ОС для работы в качестве такого сервера. Памяти отожрет столько, что мало не покажется (у меня на ноуте 384 - хватает, но с большим скрипом)

Да и команда выглядела бы примерно так: /Applications/Illustrator/illustrator.app/Contents/MacOS/illustrator Он тебе нужен - такой геморрой? Если дорого на каждое рабочее место покупать мак - ставь винды и не мучайся.

Finder (08.01.2003 22:26:42)

Охренеть. У них оказывается до сих пор этого не было ???!!! Ну, блин, и тормоза-а эти яблочники... А вообще эта новость не к линуху. И даже почти не к опенсурсу. :-)))

ЗЫ. Если мне не изменяет склероз, код иксфри (в том числе и иксфри86) идет под особой "Х" лицензией, похожей на бздюшную.

LamerOk (08.01.2003 23:15:56)

CygWin XFree86

а кто-нибудь сумел настроить настроить на CygWin'овском XFree86 русскую раскладку?

Asteroid (08.01.2003 23:17:58)

Re: Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

to Finder :


>Да и команда выглядела бы примерно так:
>/Applications/Illustrator/illustrator.app/Contents/MacOS/illustrator
>Он тебе нужен - такой геморрой? Если дорого на каждое рабочее
>место покупать мак - ставь винды и не мучайся.

Что бы не мучится с виндой надо что бы эта винда была
исключительно заточена под конретное железо, а не ту
солянку что из себя представляет писюк.

P.S: Jaguar кстати на G3 довольно-таки задумчивый :)

MrBool (08.01.2003 23:26:09)

Re:

>У них оказывается до сих пор этого не было ???!!!

Да было у них все. Просто это первая "родная" реализация. Почему я запостил? Потому что вкупе с новостями про выход safari и openoffice под MacOS X это вселяет некоторую надежду на вступление яблок в "клуб" и соответственно - более интенсивного продвижения юникса на десктопы (и не надо вспоминать корел - у них всегда все через жопу шло).

Finder (08.01.2003 23:29:16)

Re: Re: Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>Что бы не мучится с виндой надо что бы эта винда была исключительно заточена под конретное железо, а не ту солянку что из себя представляет писюк.

Тоже верно. Хотя, в принципе, если не связываться с АМД, реалтеком, NVIDIA и Дойче-телекомом - WinXP вполне прилично работает с железом. Естественно, тачки надо самому собирать а не покупать в "Альди". Даже заказывать конфигурацию не рекомендую - если партия больше пяти штук - наебут 100%.

Дебиан на РРС - прелесть. Просто конфетка. Настоятельно рекомендую попробовать. >P.S: Jaguar кстати на G3 довольно-таки задумчивый :)

Ох, не дави на больное... У меня на ноуте G3 600MHz - так это ж просто кошмар какой-то. Эх, классная все-таки штука - G4 velocity engine - при кодировании Divx -> Mpeg2 особенно хорошо чувствуется.

Finder (08.01.2003 23:47:34)

Re: Re: Re: Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

<offtopic>

Я правильно понял? WinXP работает хорошо и шустро, если на компе проц не от AMD, видяха не от NVIDIA, сетевуха - не на RealTek чипе, и ещё нечто на неизвестном мне "Дойче-телеком"?

К чему спрашиваю - собираюь новый комп покупать - и в раздумиях - брать iMac (на 17 дюймов) или заменить системный блок на как раз с двумя AMD, NVIDIA & Realtek... А тут выясняется, что железо которое я представлял себе неплохим таковым не является... 4-ый пень-то как-то рассматривать даже не хочется....

P.S. кстати, при попытке чтения статьи об интерфейсах выдаётся 404-ая - можно это подправить? </offtopic>

xlex (09.01.2003 0:59:38)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>в раздумиях - брать iMac (на 17 дюймов) или заменить системный блок на как раз с двумя AMD, NVIDIA & Realtek... А тут выясняется, что железо которое я представлял себе неплохим таковым не является... 4-ый пень-то как-то рассматривать даже не хочется....

Бери Мак - полюбому. 17" - это который плоский и с G4 внутри? А еще лучше - возьми PowerMac (dual 867MHz тебе ненамного дороже двойного атлона обойдется). Под Атлон ХР жутко глючные матери - ВСЕ. Под NVIDIA жутко кривые дрова, RealTek ведет себя совершенно непредсказуемо если их в компе больше одной. Дойче-телеком - это такая мразь, что лучше вообще забудь о том, что есть такая фирма. Мой личный опыт и опят моих знакомых железячников.

дрова от NVIDIA и дойче телеком - это единственное с чего я когда-либо поимел синие экраны в w2k (особенно телеком - стабильно раз в полтора дня с полным блокированием ISDN-адптера)

>P.S. кстати, при попытке чтения статьи об интерфейсах выдаётся 404-ая - можно это подправить? </offtopic>

Нет. Я эту дрянь прибил чтобы не перевозбуждать анонимусов. Может быть разве что кто-нибудь из местных старожилов сохранил для истории :-) Статья свою службу (сбор статистики и отладка счетчика) честно отслужила.

Finder (09.01.2003 1:22:48)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Угу, тот самый... Можно и PowerMac, но денег он хочет... У меня монитор есть, конечно, но уж коли Мак, то хочется и немного дизайна в дом привнести... =)

Блин, "отрекламировал" ты железо... Теперь кроме Мака вариантов даже не остаётся... =)

Хороший подход к материалам на сайте - мне нравится. Статью кинь, пожалуйста, если не сложно, на мыло (xlexATfromruDOTcom) - почитать хочу. И уж ссылку прибей на сайте, справедливости ради...

xlex (09.01.2003 1:50:58)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

вово..... купил я плюсовский VolksPC ну атлон там 2 г, ну гефорс 8х, ну реалтек..... но когда я туды попытался впихнуть мой старый любимый вынь98.... ооооо, это было что-то...
ок вынь как бы офтопик, однако ни один линукс это железо не тянет.
короче, биос у меня сразу начал фигней страдать, я ему апдейт, он виснет. я в фирму звоню, приезжает мужичек, меняет борд, комп мертвый. отправили комп в мастерскую, оказывается и проц сгорел тоже.
ну это все фигня, не прошло и месяца, комп дома. но звуковухи вообще работать не хотят, ни внешние не внутренние. короче пришлось назад ХР ставить.
потом оказалось, борд был оем, ему 256к оем биос нужен, а не родной азус 512к. ну что было дешевле, пару сент за больший биос отдать, или пусть люди мучаются? да еще и программеров своих надо иметь, чтоб собственный биос писать.........
зато с дойтчтелеком разобрался просто. роутер у меня, естесно железный, естесно с линуксом. тама ПППоЕ и ДИНДНС апдейтер.
я живу, чего и вам советую.
роутер allnet 1294 обзывается.

Шурик

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Finder >если не связываться с АМД, реалтеком, NVIDIA >Под Атлон ХР жутко глючные матери - ВСЕ >дрова от NVIDIA

Что ты за бред несешь, уважаемый? :) Если ты ламер в железе или ПО, то хотя бы постеснялся это так публично афишировать :)). А мой комп с ASPlinux, WinME и Win2K SP2, собранный на AMD+Nvidia наверное глючит, когда я погулять выхожу :))). В конторе, где я недавно работал, (>90 поддерживаемых компов) 97% машин были с сетевыми Realtek, ОС - 98, 2000, XP, ALTLinux и НИ ОДНОЙ проблемы с сетевыми Realtek за все время моей работы там НЕ БЫЛО. Дрова Nvidia под win и линукс почти идеальны и пример (для ATI, нп.), как НАДО писать дрова.

Шурик

Аналогично...

ЗЫ Я не спорю - Realtek сетевухи не се ахти что, но такого гона даже они не заслуживают. :)

Shrike (09.01.2003 5:38:41)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Согласен с предыдущим сообщением. Связка AthlonXP VIA KT266A Nvidia GeFORCE работают под Linux без проблем. Под WinXP не знаю, не пробовал.

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Ты вспомни realtek 8029 и 8029A + русская win98se = испорченные
mp3+avi, местами тормоза.

jackill (09.01.2003 7:14:50)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>>97% машин были с сетевыми Realtek
заметь, наверняка с 1 картой.

Я уже 2 раза испытывал гиморой с попыткой воткнуть >=3 карты. Причем глюк забавен еще и тем, что после пербора с десяток карт и тусования их между собой по слотам!!! глюк таки можно было победить. Отсюда взялась поговорка. Хочешь воткнуть 4 сетувухи реалтек8139, брать надо как минимум 10 %). Одно приятно. десяток стоит почти столько же сколько нормальная трикомовская карта.

ifconfig (09.01.2003 9:57:30)

Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

to Шурик :

Realtek Realtek'у рознь :)

Allied Telesyn работает как часы
NoName на том же чипе теряет сетку после ~5 минут работы.

Что же касается AMD то почти все мымы на ОЧЕНЬ ГЛЮЧНОМ
VIA-Chipset. Если эта тварь не глючит значит ты поимел
свинью (как говорят немцы) ;)

MrBool (09.01.2003 10:04:16)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

to Шурик :

Вышеописанная одиссея была под W2k

MrBool (09.01.2003 10:08:43)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

На нескольких компьютерах стоит по паре карт реалтек 8139 или какая она там. На одном три. В принципе нормально пашут, особых проблем не было. Я конечно не спорю, что это простенькие дешевые карты, но железо тоже надо знать. По сему, ежели вы вставляете сетевые карты в первый или последний pci слот, то работоспособности от них не ждите.

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Ага. Athlon + AMD761 + VIA686 + NVidia - без проблем. (w98, w2k, linux, solaris 9)
На компах рядом штук 20 rtl8139 и что? Им забыли сказать, что надо глючить?

PitStop (09.01.2003 10:35:18)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Блин, опять все на оффтопик сбилось...

Но свои 15 копеек про железо я вставлю.

В прошлом году купили 23 машины. Из них 20 атлонов однопроцессорных и 3 дуальных, на единственной тогда плате от Tyan (Tiger MP). С однопроцессорниками (сетевухи от D-Link (на RTL8139) и от C-NET на Davicom) проблем нет вообще. Одну машину возили в ремонт, т.к. уронили и винт издох. Да, видюхи Matrox G450 (под X-ы лучшего за $50 не придумаешь). Матери - ASUS A7V.

А вот с дуальниками были проблемы, в основном из-за глючного в то время биоса и из-за глюков Фри на новом чипсете. Суся начиная с 8.0 без проблем пашет. В 7.0 пришлось X-ы перекомпилять для Матрокса - больно новый :-).

Так что про глючность атлонов, матерей на чипсете VIA и т.д. неправда. Много еще и от вендора зависит. И от рук админа.

Crazy_Doctor (09.01.2003 11:03:41)

Re: Использование APT в Red Hat 8.0

>На нескольких компьютерах стоит по паре карт реалтек 8139 или какая она
>там. На одном три. В принципе нормально пашут, особых проблем не было.
>Я конечно не спорю, что это простенькие дешевые карты, но железо тоже >надо знать. По сему, ежели вы вставляете сетевые карты в первый или
>последний pci слот, то работоспособности от них не ждите.

Не подскажешь, почему? У меня как раз в крайнем слоте сетевая стоит и в ус не дует 8)... Как раз RTL8029 8)

syomin (09.01.2003 11:12:02)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

2 Crazy_Doctor:
Offtopic:
ASUS A7V8X
Проблема с температурой процессора:
BIOS v1005: 70 C, BIOS v1010 50 C, Linux: 40 C
Может что подскажешь?
С последними BIOS машина выключается через 5 минут

svs (09.01.2003 11:17:57)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

2svs Это известная фича - чтобы процессор зря не грелся, пока он не загружен ему нужно давать halt как минимум. Линукс это давно делает. Биосы - в зависимости от реализации винда - нет (правда, насчет XP не уверен - не пробовал). Чтобы под виндой процессор зря не грелся можно использовать какую-нибуди программу типа CPUcool. А вообще, конечно, лучше поставить нормальный кулер, намазать камень приличной термопастой (алсил, например) и обеспечить хорошую вентиляцию в корпусе.

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

2 svs (*) (2003-01-09 11:17:57.366)

Насчет данной конкретной платы не скажу (как я понял от A7V266 и A7V266E на чипсетах VIA KT266 и VIA KT266A она только 8-ми канальным звуком отличается).

Вот что в голову приходит (в деталях надо с конкретным случаем разбираться):

Первое, отличие температур в БИОСах и Linux нормальное явление. Дело в том, что иногда производители плат тактуют мониторинговые чипы с нестандартной частотой. Поэтому sensors неправильно интерпретируют значения выдаваемые мониторинговыми чипами. Для решения нужно разобраться с инициализацией. Для каждой модели может отличаться. Обычно на groups.google.com можно найти решение. Напоролся на такой прикол у Tyan Tiger MP.

Почему разные БИОСы разные температуры показывают - для меня загадка.

Второе. Встречал перегрев процессоров при замазанности термопастой (особенно серебрянной) мостиков на проце. Знаю, что у нее сопротивление большое. Но сам протер проц, заново аккуратно (тонким слоем) намазал пасту - и все стало ОК.

Третье. Может кулер слабоват? Или в БИОСе выставлена низкая температура для автоматического шатдауна. Но я думаю ты все это уже проверил.

Счастливо разобраться.

Crazy_Doctor (09.01.2003 11:40:20)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>>На компах рядом штук 20 rtl8139 и что? Им забыли сказать, что надо глючить?

В одном компе??? %)

ifconfig (09.01.2003 11:47:00)

про железы.

Гм.

Использовал и использую 6 штук rtl8139 от Surecom в одном роутере. И в первом, и в последнем (т.к. вообще во всех) PCI-слотах. И никаких проблем не имел (под 2.2.19)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>>И никаких проблем не имел (под 2.2.19)
Да проблема не в ядрах, а в железе.. 3-ю карту просто не видно еще при инициализации биоса. Причем карты 100% рабочие сами по себе. Просто тыкаешь несколько картрочек, пока не найдеться 3 штуки которые видно. Проблемы были на LX/BX матерях.. На более новых пробовать не доводилось.

Сама карта по себе номаная, да и дешевая, что приятно. Но 3СОМ все одно сердцу милее.

ifconfig (09.01.2003 12:04:37)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>Третье. Может кулер слабоват?

Для справки. Похоже с выходом атлонов по 0.13 технологии проблемы охлаждения практически решены.

У меня стоял 1900+ , в нормальном режиме было 55-58 градусов, при длительной нагрузке под 100% - 65-68. Поставил перед новым годом 2700+ - получил 44-47 и 53-55 соответственно. Кулер залман, на минимальных оборотах (примерно 1280).

Кстати на всех компьютерах нвидиа, А7А, А7М и A7V (266 и 333) с 98, Me, XP и с линуксами (Деб, Суся, Шапка) вроде претензий нет. Может Финдеру просто как-то не повезло, свсяко бывает. Я пару лет назад за месяц поменял три накрывшихся квантума (первые два - с потерей данных). С тех пор их и не брал, хотя народ говорит, что они из самых надежных.

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

to syomin: относительно первого и последнего pci слота. Проблема шаринга irq между agp и устройством, которое воткнули в первый слот и то же самое с usb для устройства, которое воткнули в последний слот. Проблема исключительно чипсета via (речь шла о нем, не правда ли?) и производителя материнской платы.

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

в нашей конторе постоянно сервак падал - (фрибзд). Админы его по косточкам разобрали, все поменяли, память, камень, винт, мать... потом оказалось, что это два воткнутых реалтека в сочетании с этой версией фри такой эффект дали... :):)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Еще offtopic:
Еще вопросик по A7V8X:
на чипе сетевой карты написано broadcom 5702
А драйвер по нее не встает.
lspci:
00:09.0 Ethernet controller: Broadcom Corporation: Unknown device 4401 (rev 01)
        Subsystem: Asustek Computer, Inc.: Unknown device 80a8
        Flags: bus master, fast devsel, latency 32, IRQ 10
        Memory at da800000 (32-bit, non-prefetchable) [size=8K]
        Expansion ROM at ddef0000 [disabled] [size=16K]
        Capabilities: [40] Power Management version 2
Кто-нибудь завел карточку?

svs (09.01.2003 13:53:35)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

2 Finder > Бери Мак - полюбому. 17" - это который плоский и с G4 внутри? А еще > лучше - возьми PowerMac (dual 867MHz тебе ненамного дороже двойного > атлона обойдется). Под Атлон ХР жутко глючные матери - ВСЕ. Под > NVIDIA жутко кривые дрова, RealTek ведет себя совершенно > непредсказуемо если их в компе больше одной. Дойче-телеком - это > такая мразь, что лучше вообще забудь о том, что есть такая фирма. > Мой личный опыт и опят моих знакомых железячников.

Во первых в дуальных конфигурациях AthlonMP ставят. Про глючные матери - опиши глюки Tyan Thunder K7 Так что не нужно пи@#$%& если не знаешь.

Да и про глючные материнки под AthlonXP - если такой специалист как ты собирал - все возможно. И "опят моих знакомых железячников" уже о многом говорит.

MrKooll (09.01.2003 14:17:22)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

вот народ... грамотности нет, а слов много... начали сравнивать железо мака и атлон... тут же пошли высказывания от подвальных спецов "собери лоху компьютер" ;/ вы еще глюки железа младших моделей Sun или SGI начниче сравнивать с PC-шным винегретом :/

lb (09.01.2003 14:46:22)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>to syomin: относительно первого и последнего pci слота. Проблема
>шаринга irq между agp и устройством, которое воткнули в первый слот
>и то же самое с usb для устройства, которое воткнули в последний
>слот. Проблема исключительно чипсета via (речь шла о нем, не правда
>ли?) и производителя материнской платы.

Плата действительно начипсете от VIA. Даже если она и есть - я ее вряд ли замечу - у меня нет USB устройств, так что ... 8)
Но за совет спасибо - вдруг когда напорюсь 8)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Finder написал :

" Под Атлон ХР жутко глючные матери - ВСЕ. Под NVIDIA жутко кривые дрова, RealTek ведет себя совершенно непредсказуемо если их в компе больше одной. Дойче-телеком - это такая мразь, что лучше вообще забудь о том, что есть такая фирма. Мой личный опыт и опят моих знакомых железячников. "

Мне часто приходилось слышать разного рода х%&@ю, но такую, что написал Финдер, ещё не втречал.Более идиотского и маразматического утверждения можно даже и не найти в интернете. Finder, ты бы действительно не писал бы такое под своим ником, стыдно ведь... Эх, на тебя бы не то что бы закидали тухлыми яйцами, модераторы звездами наградили.

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Finder написал :

" Под Атлон ХР жутко глючные матери - ВСЕ. Под NVIDIA жутко кривые дрова, RealTek ведет себя совершенно непредсказуемо если их в компе больше одной. Дойче-телеком - это такая мразь, что лучше вообще забудь о том, что есть такая фирма. Мой личный опыт и опят моих знакомых железячников. "

Мне часто приходилось слышать разного рода х%&@ю, но такую, что написал Финдер, ещё не втречал.Более идиотского и маразматического утверждения можно даже и не найти в интернете. Finder, ты бы действительно не писал бы такое под своим ником, стыдно ведь... Эх, на www.ixbt.com тебя бы не то что бы закидали тухлыми яйцами, модераторы звездами наградили.

Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

даааа, какой вы у нас умненький...... реалтек мой ни одна дистра не распознала. а у меня их больше 20..... пытался найти хелпы - мужики так плеватся стали в сторону реалтеков, что я это дело завязал. мне этот комп все равно как вынь нужен, на линуксе у меня другой бегает.

Шурик

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

у меня 1394 какой-то на борту был бы ждамперный, или на худой конец епромовый как 3ком, то яб его через совместимый драйвер бы заставил, а так его ни одни мой линукс не видит. (сюзя 8, кнопикс, солярка 8 ..... и т.д.) может его и можно запустить как то, но мне откровенно говоря лень

Шурик

Re: Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

>Мне часто приходилось слышать разного рода х%&@ю, но такую, что написал Финдер, ещё не втречал.Более идиотского и маразматического утверждения можно даже и не найти в интернете

Человек спросил - что лучше - Мак или ПЦ. Вот я и сказал с учетом стандартов качества предъявляемых К МАКУ.

Если в BIOS SETUP не работает УСБшная клавиатура, если при перегоне большого к-ва мелких файлов система замирает на несколько секунд (фича наблюдалась на некоторых KT333), если встроенная звуковуха издает непонятные шумы - это все НЕДОПУСТИМО. Этими и иными проблемами страдают практически все материнки с VIA чипсетами. Как следствие - нечего ставить то, что может оказаться гавном.

Дрова нвидии обновляются несколько раз в месяц - это ненормально и также недопустимо (в маковских гефорсах используется другая прошивка и другие дрова).

Если анонимус (а анонимус ли?) никогда не видел хороших компьютеров - это его личные проблемы и нечего тут портить воздух.

Остальным:

Я прекрасно знаю где используются атлоны МР. Про них (и про матери для них) ничего сказать не могу поэтому специально конкретизировал - не связываться с XP.

См. выше. Ценовой фактор не учитывался. Учитывалось только качество.

Finder (09.01.2003 18:33:41)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Так, определились - Finder ламер в железе :), к тому же невезучий. Спорить с ним далее смысла не вижу (кстати, вы заметили, про Realtek в последнем посте ни слова ;-) ).

Shrike (10.01.2003 8:52:32)

Re: Apple выпустили свою реализацию Х11

Ладно, вернемся к нашим баранам (Xserver for OSX). Он может, как многие комм. Х-серверы для виндов, рисовать Х-овые окошки не в отдельном десктопе, а на основном десктопе (и показывать их названия в панели задач или как там в маке называется)?