FreeBSD July-December 2004 Status Report

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>громадный успех EuroBSDCon 2004

Это у кого такой громадный успех? Может быть у Sun? Или Oracle? Или у сотен других коммерческих вендоров, жаждущих портировать свои приложения на этот труп?

Cybem (18.01.2005 14:40:46)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Почему труп? Оч. интересно было бы выслушать Вашу точку зрения.

p.s. Здесь нет ни капли иронии, если вдруг кому-то так покажется. Действительно интересуюсь.

LexxTheFox (18.01.2005 15:07:09)

кАментаторам

Собаки лают, караван идет.

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Ну а как? Ни один из серьезных вендоров BSD не поддерживает. Единственное что я знаю - nVidia, CGP, кажется Касперский. Пользовательская база (даже по сравнению с Линуксом) - мизерная. BSD сильно фрагментирован. Приложений под BSD почти не пишут. Только портируют. Один из основных разработчиков слезно просит денег, дабы не умереть с голоду. Сейчас придут БЗДишники и будут меня сжигать на костре, но серьезных опровержений вы от них не добьётесь.

Cybem (18.01.2005 15:15:36)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

хинт: следуя твоей неправильной логике - любая никс система дохлая, по сравнению с виндой.

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>Приложений под BSD почти не пишут.

Вы наверное не программист?

Зачем писать BSD/apache или BSD/MySQL?

Sun-ch (18.01.2005 15:26:30)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

С мускулем у фри перманентные проблемы

chucha (18.01.2005 15:34:18)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Пересел на БСД - назад не хочется. Очень органичная система. И стабильная. Хотя то же могу сказать про Линукс.

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

К сожалению, это только с hello world такое проходит. Даже если и с компиляцией проблем особых и нету, зачастую бывают проблемы с библиотеками, путями, инсталляцией.

Cybem (18.01.2005 15:35:00)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>хинт: следуя твоей неправильной логике - любая никс система дохлая, по сравнению с виндой.

никс и так дохлая. хоть с логикой, хоть без. нукс - живая.

Cybem (18.01.2005 15:38:44)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Ой как все у тебя запущено!

Ты наверное даже не предполагаешь зачем нужна FreeBSD =))

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Cybem не можешь срать не мучай задницу каждому свое , я вообше не понимаю людей которые кричат Linux rulezz BSD отстой или наоборот . это как минимум глупо т.к эти системы многое берут друг у друга.

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

просветите зачем. тоже без иронии.

какие типовые задачи решаются на этой ос?

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>С мускулем у фри перманентные проблемы

какой бред

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Ну бывает, что порты битые иногда.

Но чаще всего таких проблем нет.

Кстати Фря замечательно эмулирует ляпикс.

Sun-ch (18.01.2005 15:58:14)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>>эмулирует ляпикс бежать, но никогда не перегнать.

так вот, какие жа задачи решаются нативно? я не слышу ;) возможно биллинг, серьёзнее 3,5 домов инета или документооборот - это не задачи? ;)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

"Приложений под BSD почти не пишут. Только портируют."

тебе какая разница, если оно работает?

kelyar (18.01.2005 16:02:07)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

малчик не знает что такое аутоконф, печально (для него)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Я не говорил про порты (я говорил про приложения, разрабатываемые именно на bsd и портированные под другие системы). Я не говорил об отсутствии приложений под bsd (я говорил про коммерческие приложения). Я не говорил, что bsd нестабильна или дырява. Я даже не сказал, что bsd - плохо. Просто bsd не повезло и она проиграла все рынки. И сейчас она интересна относительно небольшому количеству специалистов. Учитывая те перспективы и пользовательскую базу, которая была в лучшие времена - bsd умерла.

Cybem (18.01.2005 16:06:55)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Обычные задачи.

Инет-сервер под большой нагрузкой и что исключительно важно безопасный

по сравнению с ....

Sun-ch (18.01.2005 16:07:09)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>относительно небольшому количеству специалистов

Дык это замечательно, пускай остается академическим проектом, а

красноглазая пионэрия сколачивает свои скворечники в ляпиксе.

Кстати, проект нехило поддерживается грантами от амер. правительства.

Sun-ch (18.01.2005 16:14:45)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Хм... тем более нужно на нее посмотреть собственными глазами... Начал вчера читать FreeBSD handbook и удивился тому, насколько дружелюбно дока написана. Читал где-то здесь на форуме, что фря "из коробки" держит кириллицу, что тоже гут. Наконец, игрался с Frenzy и тоже остался доволен - оборудование нашел, песенки мне играл, кИна показывал :)) Эо я к теме поддержки оборудования. В конце концов, ИМХО подход ядро != ОСь, имеющий место быть в линухе, тоже дает своё негативный эффект - цельность нарушена. Разработчики же фри, насколько я знаю, уделяют цельности дистриба внимание. В любом случае посмотрю сам.

LexxTheFox (18.01.2005 16:14:47)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

> Дык это замечательно, пускай остается академическим проектом

:)

Согласен. Пусть фич меньше, чем в линухе, главное чтобы отвечало своему предназначению. В конце концов фря и линь друг друга не исключают. Каждому по потребностям, так сказать :)

LexxTheFox (18.01.2005 16:21:52)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>Дык это замечательно, пускай остается академическим проектом

Я с этим согласен, однако основной враг BSD - сами же BSD-шники, которые как раз и пытаются втиснуть в этот "Инет-сервер под большой нагрузкой и что исключительно важно безопасный" все, что только можно. Вот OpenBSD позиционируется как очень простая и портабельная секьюрная ОС. Так зачем туда тащить BT? Возьмите любое интервью с командой FreeBSD. Там за милю сквозит "догнать и перегнать Linux", "а у нас всеравно лучше" и так далее. К чему это? Аналогично гонке вооружений, без сильных экономических ресурсов, эта погоня за лидером приведет к развалу FreeBSD, точно так же, как к распаду СССР.

Cybem (18.01.2005 16:24:46)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Cybem, респект ;)

а местные бээздэшники так и не сказали о чём то серьёзном ;) инет-сервер - это наверное 20 хостов из сети вида 192.168.20.0/24 ;)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Остается свобода выбора:

Есть 4.х ветка которая Production (Legacy) Release.

Есть форк этой ветки. (DragonFly)

Куча людей еще сидит на версии 4.3.

Такого бардака как в ляпиксе не наблюдается, где нужно апгрейдится

каждый месяц.

Sun-ch (18.01.2005 16:38:53)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Насчет коммерческих приложений.

"я тоже пробовал ставить оракл на linux,и тоже не без секса, описанного на сайте оракла. Вот именно, что разве тока "на посмотреть", а когда база данных рухнет башкой об пол и никада больше ни подымется, тада я посмотрю какая это будет "корпоративная linux-система мля"!!! какого хера изобретать лисапет? Оракл + Солярка, остальные нервно курят в сторонке."

Это из соседнего треда :)

Если учесть что Соляра стала бесплатной, можно этот аргумент вынести за

скобки.

Sun-ch (18.01.2005 16:45:06)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Это плохой аргумент. Oracle на сертифицированных Линуксах работает хорошо. Ставить, скажем, на Debian (даже не смотря на то, что другие дистры я не люблю), я бы не стал. Да и разработка/тестирование Oracle идет сейчас именно под Linux. А если еще вспомнить про то, что это солярка не настоящая, а марки x86, то тут дела совсем грустно обстоят...

Cybem (18.01.2005 16:55:50)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

ух-ты! даже альсу научилось эмулить!?

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Ну линукс тоже у BSD тащит все что только можно. Например в любом 2.6 есть BSD secure levels, да и вообще лялих по секурности всех заткнет, надо только руки приямые и знать как это настроить. Разработок по секурности тут в разы больше.

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

какие нах аргументы у него? не смеши мои тапочки!

мерять "живость" СВОБОДНОЙ ос, по количеству ПРОПРИЕТАРНОГО софта на ней, ЭТО КЛИНИКА!

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

ага а потом выковыривай ссл из бейссистем. ведь все равно заменять надо на новье. а модула это вообще песня

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

А вот тут оне правы. Долой глючную альсу!

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

ссаныч все это замечательно. но когда же они фс ускорят. ветка 5.х так и осталось дохлой в этом отношении

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>А если еще вспомнить про то, что это солярка не настоящая, а марки x86

Назовите 10 отличий от "настоящей"

Sun-ch (18.01.2005 17:08:43)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>вообще лялих по секурности всех заткнет, надо только руки приямые и >знать как это настроить. Разработок по секурности тут в разы больше.

Разработки в продакшн не нужны.

Пускай на кошках тренируются.

Sun-ch (18.01.2005 17:13:27)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Все твои аргументы про дырявый лялих уже сотню раз слышали, расскажи нам лучше про RBAC или RSBAC бзде, только не надо про 5 ветку, она для продкашн не годится :)

chucha (18.01.2005 17:19:42)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>Назовите 10 отличий от "настоящей"

Поддержка железа. Не все вендоры отпортировали свои приложения.

Cybem (18.01.2005 17:19:50)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>мерять "живость" СВОБОДНОЙ ос, по количеству ПРОПРИЕТАРНОГО софта на ней, ЭТО КЛИНИКА!

А что Вас так смущает?

Cybem (18.01.2005 17:21:29)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Вот еще, "Ляпикс безопаснее соляры": http://www.vnunet.com/news/1160588, тебе, Саныч, должно понравится :)

chucha (18.01.2005 17:23:54)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>Остается свобода выбора: >Есть форк этой ветки. (DragonFly)

Стрекоза, к сожалению, не "пошла". Форк имеет смысл, только если он становится (сразу или со временем) мейнстримом. Как, например, с X.org. Иначе, это - игры патриотов.

>Такого бардака как в ляпиксе не наблюдается, где нужно апгрейдится каждый месяц.

А какой тут бардак? Ни разу не вижу.

Cybem (18.01.2005 17:25:47)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

А вот скажите мои юные друзья SUSE Linux Enterprise Server 8, 9 можно

использовать в продакшн?

Конечно, они наверное сертифицированы под Оракел :)

Package: php4, mod_php4
Announcement-ID: SUSE-SA:2005:002
Date: Monday, Jan 17th 2005 18:00 MEST
Affected products: 8.1, 8.2, 9.0, 9.1, 9.2
SUSE Linux Enterprise Server 8, 9
Vulnerability Type: remote code execution
Severity (1-10): 7

Внимание вопрос:

Когда Stefan Esser и Marcus Boerger обнаружили buffer overflow в

unserializer functions в пых-пых?

Sun-ch (18.01.2005 17:29:36)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

>использовать в продакшн? >Когда Stefan Esser и Marcus Boerger обнаружили buffer overflow в unserializer functions в пых-пых?

А кто сказал что пых-пых можно использовать в продакшн? :-)

Cybem (18.01.2005 17:32:24)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Ну ведь Sun начнет собственные сервера на амд делать, я думаю проблем с

железом не будет.

Конечно китайский noname никто поддерживать не собирается.

Sun-ch (18.01.2005 17:35:48)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

> Зачем писать BSD/apache или BSD/MySQL?

Не понял, у них BSD лицензия? 8-O Или кто-то пишет свои apache и mysql?

> Кстати, проект нехило поддерживается грантами от амер. правительства.

Понятно, так и запишем: без аппаратуры по поддержанию жизни - выжить не может. ;-P

atrus (18.01.2005 17:48:11)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Cybem

>>мерять "живость" СВОБОДНОЙ ос, по количеству ПРОПРИЕТАРНОГО софта на >>ней, ЭТО КЛИНИКА! > А что Вас так смущает?

Меня смущает подмена понятий, что Cybem определяет "живой" как "имеющий некоторое одному ему известное кол-во закрытого ПО". В русском языке такого определения нет. Если, например, взять словарь Ожегова на km.ru, то подходящим будет такое определение: "Отвечающий реальным потребностям, жизненный". В этом смысле все *BSD -- живые системы, т.к. отвечают реальным потребностям.

P.S. СССР распался от многих факторов, в первую очередь от предательства руководства и проигрыша в холодной войне. К *BSD аналогии с постсталинским СССР никак не подходят.

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

1) давай посчитаем сколько уязвимостей за последний год для linux и freebsd, сколько только DoS наберется локальных для linux, не говоря о расширении привилегий
2) стек TCP надежней и стабильней у фри
3) у linux в ядрах до сих пор находят strcpy()
4) зайди на любой форум по безопасности и спроси какую из осей чаще ломают при одинаковой уязвимости (допустим есть вебшелл с правами nobody)
5) где нибудь видел freeshell на linux ? (напиши ip :)
6) кстати на линуксе до сих пор можно при монтированной /tmp noexec запускать скрипты bash и perl (через ld-linux.so.2) ?
7) ЛОР тоже не на linux работает

x97Rang (18.01.2005 18:31:30)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

Вызывающе неверная информация. Паноптикум.

Shaman007 (18.01.2005 18:51:30)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

2x97Rang: считать по числу уязвимостей - бредовая затея. Лучше расскажите как на вашей фре дела с неисполняемым стэком/хипом, rbac, mac, той кучей features, которые предоставляет grsecurity. А ещё поведайте про то как шейпить на фре трафик, когда нужны классы. И по поводу эмуляции линуха: до сих пор при эмуляции вместо треда создаётся процесс. PS: А jail - костыль. (привет toxa!)

Re: FreeBSD July-December 2004 Status Report

хе, в handbook загляни, всё ето есть