> подходит к завершению проект по переписыванию утилит обработки текста (grep, sort, bc/dc)

а почему это обязательно нужно включать это в основную систему? Нет, обязательно надо сделать велосипед, чтобы потом Баллмер мог в винде грепить

annulen (19.01.2010 19:26:37)

> А под BSDL не ноль? Любой M$/Apple/... будет грести бабло лопатой, а изначальные разработчики не получат ни рубля, ни славы

Славу получает по условию лицензии. А рубль, как правило, получает опосредствованно.

teodor (19.01.2010 19:29:15)

> мне насрать на лицензии

> я ничего не имею против тырения кода

Слив засчитан. Отправляйся в игнор, мальчик.

>GPL - как закон. Он дает тебе право пользоваться трудами многих
>людей и делится самому, гарантируя при этом, что твои наработки не
>будут стырены проприетарщиками. Однако он запрещает тебе красть
>чужой код, закрывать его и наживаться на нем

трололо давайте пример, за последние 10 лет
1) когда, был украден код GPL
2) и пример, когда кто то нажился на коде под BSDL
?

> В этом смысле она менее свободна, чем лицензия BSD.

Я тебе еще раз говорю: хочешь, чтобы твой код пользовали, а сам ты нищенствовал - BSDL в руки.

>А рубль, как правило, получает опосредствованно.

Если команда фряхи работает за деньги (в чем я лично сомневаюсь), то молодцы ребята, зарабатывают на хлеб с маслом.

annulen (19.01.2010 19:40:11)

>Я тебе еще раз говорю: хочешь, чтобы твой код пользовали, а сам ты >нищенствовал - BSDL в руки.

постгрес тому пример, да?

>1) когда, был украден код GPL

регулярно возникают в новостях. То в мс какую-то утилитку наваяли из GPLного кода, то какую-то шнягу сделали на основе дистрибутива линукс

>2) и пример, когда кто то нажился на коде под BSDL

MS, Apple

annulen (19.01.2010 19:42:15)

>Если команда фряхи работает за деньги (в чем я лично сомневаюсь), то
>молодцы ребята, зарабатывают на хлеб с маслом.

команда пингвинов работают за деньги?
одна школота
если не считать пару дядек из интелла
и торвальдса не считаем, он толстый жирный и давно уже ничего не кодит

>кода FreeBSD, который последний раз изменялся в 1994 году

И эти люди будут говорить, что бзд не рип?

>>1) когда, был украден код GPL

>>регулярно возникают в новостях. То в мс какую-то утилитку наваяли
>>из GPLного кода, то какую-то шнягу сделали на основе дистрибутива
>>линукс

регулярно это первый раз за 10 лет?

>>2) и пример, когда кто то нажился на коде под BSDL

>MS, Apple

дружок ты бы уроки делал а не тролил ага
Apple уже 10 лет ничего не берет от BSD
MS никогда ничего не брала от BSD

ядро Apple в свободном доступе
ядро MS под названием WRK также
если ты у тебя кОсОгЛаЗие иЛи ПлОха СоЗреНиЕм
то не троли, хорошо?

еще примеры будут?

ps
плять выгоните школоту с лора!

>1) когда, был украден код GPL

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4237038

Ъ: Утилита Windows 7 USB/DVD Tool содержит код распространяемый под лицензией GPL

>2) и пример, когда кто то нажился на коде под BSDL

Microsoft && TCP/IP-стек? Поскольку бзд-код никто особо не искал в закрытых продуктах (все законно), где тебе взять статистику по этому?

>регулярно это первый раз за 10 лет?

Ты таки дебил? http://www.linux.org.ru/view-news.jsp?tag=gpl Вперед в прошлое. Раз в месяц стабильно на ЛОРе проходит новость.

для такого есть LGPL.

cetjs2 (19.01.2010 19:59:34)

И ты в /dev/ignor.

cetjs2 (19.01.2010 20:01:57)

> Я тебе еще раз говорю: хочешь, чтобы твой код пользовали, а сам ты нищенствовал - BSDL в руки.

И я тому пример :)

teodor (19.01.2010 20:04:18)

Единственные адекватно пищущие люди в треде - iZEN и yurkis, все остальные могут свалить отсюда нахрен, толку с вас никакого. Вы толсто троллите не потому, что вы тролли, а потому, что вы по сути ничего написать не можете и прикрываете троллингом полнейшую некомпетентность. iZEN замечательно по пунктам все разложил, спасибо большое. Сподвигло поглубже копнуть в данном вопросе.

> Apple уже 10 лет ничего не берет от BSD

Из фрюхи брали

> MS никогда ничего не брала от BSD

IE->about почитай

teodor (19.01.2010 20:05:36)

> Но я не могу тебе запретить оригинальный фаил редактировать.

> открыт именно оригинальный фаил.

> Ты обязан упоминуть, что твой проект берет начало в коде с BSD лицензией

> Существующий код ты не можешь закрыть. Если он опубликован как BSD - то он теперь навечно открыт

Было бы очень смешно, если бы ты мог запретить что-то делать с оригиналом. А в *моем* проекте мне ничего не мешает закрыть существующий чужой бсд-код. И всё, что я буду должен авторам — упомИнуть "© 2010 славно-на-меня-поработавший-кодер".

И после этого бсдшники еще утверждают, что им важна свобода. Бвахаха.

> А под BSDL не ноль? Любой M$/Apple/... будет грести бабло лопатой, а изначальные разработчики не получат ни рубля, ни славы

Слава твоя останется в веках в виде причисления твоего имени к лику святых списку разработчиков (коммерческого) продукта. Рубль получишь, если сделаешь работу по доточке продукта НА ЗАКАЗ, при этом все права на доточку (патчи) будут принадлежать работодателю (если работа непосредственно преследовала цель правки исходников), а исходный код останется под BSDL (BSD-like-лицензией). (Firebird, PostgreSQL, Apache Derby).

Такое развитие сюжета весьма вероятно, если продукт представляет законченную ценность и не ущемляет права других авторов == деньги платятся конкретно за заточку. То есть деньги, которые могли бы выделить на "техническую поддержку" GPL- (или EULA-) продукта из-за несвободной лицензии, будут вложены в исправления открытого под BSD-like лицензией кода, его тюнинг ради коммерческого профита (никому ничего не должны!) относительно исходного продукта. Только в этом случае деньги не спустятся эникейщикам из армии техподдержки, которые снова и снова решают одни те же проблемы пользователей, а пойдут непосредственно в ДЕЛО по заточке исходного продукта.

В случае с GPL: кому нужны безвестные (хе-хе, да и известные) авторы кода, подписавшие соглашение об участии в GPL-проекте, например, с Sun, и отдавшие плоды своего труда в полное управление контрибутора? (MySQL). Да они бесправны и звать их никак.

Таким образом, мы приходим к странному на первый взгляд выводу:

* программные продукты под GPL и EULA "работают" на техническую поддержку организации, предоставившей программный продукт == реальные деньги (а не жалкая зарплата) до программистов практически не доходят (в том числе по причине безвестности отдельно взятого разработчика такого продукта) == пользователям приходится иметь дело с организацией, но не с авторами кода;

* программные продукты под BSDL (и BSD-like лицензиями, APL, MPL) для сопровождения требуют специалиста, то есть непосредственно того, кто писал код. Реальные деньги "находят" специалистов мгновенно, так как авторы известны поимённо из текста лицензии.

iZEN (19.01.2010 20:08:18)

>>регулярно это первый раз за 10 лет?

>Ты таки дебил? http://www.linux.org.ru/view-news.jsp?tag=gpl Вперед
>в прошлое. Раз в месяц стабильно на ЛОРе проходит новость

таки дебил ты
сходи найди
прийдешь со списком, отчитаешься

и не забудь
список за 10 лет

>программные продукты под BSDL (и BSD-like лицензиями, APL, MPL) для сопровождения требуют специалиста, то есть непосредственно того, кто писал код

т.е. писать BSDшный код нужно писать настолько запутанно, чтобы даже если его возьмет себе M$, где полно своих высококлассных прогеров, потребовалось участие автора?

annulen (19.01.2010 20:16:30)

>> Apple уже 10 лет ничего не берет от BSD

>Из фрюхи брали

давай раз и на всегда уточним
ты правильно сказал БРАЛИ
и дествительно взяли когда то, за основу ядро BSD
дальше развивают совершенно свою ветку
и ничего от BSD уже не берут.

>> MS никогда ничего не брала от BSD

>IE->about почитай

сам то ты когда последний раз этот about читал?
процитируй мне от туда то что тебя смущает

>Ъ: Утилита Windows 7 USB/DVD Tool содержит код распространяемый под
>лицензией GPL

код функции printf?
ах да
три функции printf+strcat+strlen

зачетно своровали! дествительно потому что ничего стоищего в GPL больше нет
один быдло код

>Microsoft && TCP/IP-стек? Поскольку бзд-код никто особо не искал в
>закрытых продуктах (все законно), где тебе взять статистику по
>этому?

тоесть сам ты не вкурсе? кто то когда то пукнул на лоре, и ты это в свою огромную и единсвенную извилну записал
сотри, и пока не найдешь доказательсв или сам не разберешься не троли, гуд?

cetjs2 - и для меня тоже отправляется в игнор.

спасибо отправляется liksys за выявление =)

sniper21 (19.01.2010 20:24:33)

Эм. Korn Shell, не?

NoMad (19.01.2010 20:25:56)

возникло такое вИдение предмета: GPL - мы написали какой-то код. Нам с него ничего не перепадает. Только если кто-нибудь из больших мира(rh,intel..) сего не захочет нас поддержать. Выгоды нам никакой, и имена наши могут не упоминаться, но по крайней мере мы уверены, что на этом коде никто не сможет делать бабло,и не закроет. BSD - мы написали какой-то код. Нам с него ничего не перепадает. Выгоды нам никакой, и этот код можете закрывать, и делать на этом бабло, но там есть наши имена. И может быть если кто-то захочет его использовать в закрытой форме - он нас позовёт и будет нам платить бабло за допил этого кода.

> сам то ты когда последний раз этот about читал? процитируй мне от туда то что тебя смущает

Меня там ничего не смущает, тебя смутит упоминание о libjpeg

teodor (19.01.2010 20:29:40)

Браво )

dotbg (19.01.2010 20:30:45)

> GPL - мы написали какой-то код. <...> Выгоды нам никакой, и имена наши могут не упоминаться, но по крайней мере мы уверены, что на этом коде никто не сможет делать бабло,и не закроет.

Закроют и не поперхнутся. GPL-код с заточками можно использовать внутри организации, не публикуя исходники. Авторы, надеявшиеся на то, что им что-то покажут, в пролёте.

> BSD - мы написали какой-то код. <...> И может быть если кто-то захочет его использовать в закрытой форме - он нас позовёт и будет нам платить бабло за допил этого кода.

Именно!

iZEN (19.01.2010 20:41:39)

>программные продукты под GPL и EULA "работают" на техническую поддержку организации, предоставившей программный продукт == реальные деньги (а не жалкая зарплата) до программистов практически не доходят (в том числе по причине безвестности отдельно взятого разработчика такого продукта) == пользователям приходится иметь дело с организацией, но не с авторами кода;

далеко не все GPL продукты принадлежат компаниям. Да разговор собственно и не о них - пусть компании сами решают, какая модель разработки и лицензирования для них лучше. А вот в случае "ничьих" проектов все совсем не так. Группа разработчиков не слишком большого GPL-проекта может продавать коммерческие лицензии, а потом как Qt кому-нибудь продаться и получать запрплату

annulen (19.01.2010 20:44:32)

> авай раз и на всегда уточним ты правильно сказал БРАЛИ и дествительно взяли когда то, за основу ядро BSD дальше развивают совершенно свою ветку и ничего от BSD уже не берут.

Кстати, Safari тоже использует libjpeg

ЗЫ Чой-то я забеспокоился, об о том и том же мы говорим? Ты под BSD понимаешь FreeBSD или любой код под BSD?

teodor (19.01.2010 20:45:32)

>BSD - мы написали какой-то код. Нам с него ничего не перепадает. Выгоды нам никакой, и этот код можете закрывать, и делать на этом бабло, но там есть наши имена. И может быть если кто-то захочет его использовать в закрытой форме - он нас позовёт и будет нам платить бабло за допил этого кода.

А кто мешает зарабатывать на локальной заточке GPL-кода под заказчика?

annulen (19.01.2010 20:53:52)

> А кто мешает зарабатывать на локальной заточке GPL-кода под заказчика?

Рабство. Программист переходит на службу к заказчику, а не выступает как партнёр.

iZEN (19.01.2010 20:59:55)

>Только в этом случае деньги не спустятся эникейщикам из армии техподдержки, которые снова и снова решают одни те же проблемы пользователей, а пойдут непосредственно в ДЕЛО по заточке исходного продукта.

Не понимаю... Как BSDL может снизить затраты на техподдержку?

annulen (19.01.2010 21:01:58)

какое рабство? нормальные трудовые отношения. а какое может быть партнерство между noname прогером и M$/Sun/IBM/... ? тут либо берут на ставку, либо на подряд, либо шлют лесом и дорабатывают сами

annulen (19.01.2010 21:03:40)

если код под bsdl написан просто и понятно и выполняет требуемую задачу, компания не будет специально платить за его доработку - это сможет сделать любой программист из штата. Если код под GPL, то есть хотя бы возможность заставить проприетарщика приобрести коммерческую лицензию на продукт. А писать криво, чтобы никто кроме автора не разобрался - контрпродуктивно.

annulen (19.01.2010 21:07:53)

легко быть не против тырения, когда сам тыришь. а вот когда у тебя.. :о)

boo32 (19.01.2010 21:10:53)

> Не понимаю... Как BSDL может снизить затраты на техподдержку?

Под BSD-like пишется всё же более качественный код, который реально востребован.

iZEN (19.01.2010 21:11:35)

> А писать криво, чтобы никто кроме автора не разобрался - контрпродуктивно.

Вот в Linux нестабильный ABI специально задуман, чтобы никто кроме автора не разобрался, и пользователю перманентно нужна техподдержка (а лучше автор, чтобы отпинать). :))

iZEN (19.01.2010 21:13:22)

>Под BSD-like пишется всё же более качественный код

пруф? по-моему качественных и известных GPL проектов гораздо больше

annulen (19.01.2010 21:16:39)

>В случае с GPL: кому нужны безвестные (хе-хе, да и известные) авторы кода, подписавшие соглашение об участии в GPL-проекте, например, с Sun, и отдавшие плоды своего труда в полное управление контрибутора? (MySQL). Да они бесправны и звать их никак.

передёргиваем? какая разница, что одна из mysql-лицензий — gpl? на её месте может быть всё что угодно ровно с тем же эффектом: суть-то в отказе от прав, нет?

> пруф? по-моему качественных и известных GPL проектов гораздо больше

PostgreSQL vs. MySQL (кто лучше — понятно)
Firebird vs. MySQL (кто лучше — понятно)

BSD-like vs. (L)GPL:
PF vs. IPTABLES2 (кто лучше — понятно)
X.org vs. ??? (кто лучше — понятно)
XULRunner vs. WebKit (кто пока лучше — понятно)
Firefox vs. ??? (кто лучше — понятно)
Thunderbird vs. ??? (кто лучше — понятно)
Eclipse vs. ??? (кто лучше — понятно)

iZEN (19.01.2010 21:23:32)

> тот товарищ который мечтал "дарить" свой код

Тот товарищ мечтал на халяву получать весь чужой код, не давая ничего в замен. "Дарить" он по определению ничего не способен :-)

no-dashi (19.01.2010 21:25:24)

>> А кто мешает зарабатывать на локальной заточке GPL-кода под заказчика?

>Рабство. Программист переходит на службу к заказчику, а не выступает как партнёр.

в gpl так и написано? вот же ж, век живи — век учись!

спасибо, что глаза мне открыли!

не понимаю, зачем вкладывать стока эмоций в обсуждение лицензий в отрыве от реальных проектов. это как говорить о том, что зонтик безусловно лучше клюшки для гольфа. для конкретного проекта, для конкретного разработчика, для конкретных экономических условий, взаимодействий с пользователями и заказчиками может проявить себя лучше та или иная лицензия. есть цель (для конкретного человека или компании, при разработке конкретного ПО), и инструмент (лицензия) должен позволять достичь его наиболее эффективным методом. для freebsd, видимо, наиболее приемлема bsdl, не нужно делать вывод о том, что она лучше, чем gpl/lgpl. не?

boo32 (19.01.2010 21:34:50)

> Не распишите ли вы как именно будет происходить смена лицензии, так что бы эту самую лицензию не нарушить?

Вот тебе новая лицензия к скомпилированной билиотеке:

Данный код является маей интелектуальной собственностью, и если вы его используете, то подписываетесь под тем, что отдадитесь в банальное рабство мне, не получаете никаких гарантий и не требуете исходного кода. Этот код базируется на коде написаном теми-то и теми-то, в таком-то и таком-то году, и имена их вам вслух упоминать запрещено.

Все, лицензия BSD соблюдена, а ты попал в банальное рабство

no-dashi (19.01.2010 21:35:28)

>PostgreSQL vs. MySQL

у них разные ниши. Например, не ставят постгрес на бесплатные хостинги, и не потому что жлобы, а потому что при относительно небольшом числе запросов мускул быстрее

>PF vs. IPTABLES2

Неочевидно. пруф?

>X.org vs. ???

В Linux наметилась тенденция отказа от иксов. Не знаю, насколько это хорошо в стратегическом плане, но особо качественным продуктом X.org не назовешь

>XULRunner vs. WebKit

WebKit не весь BSD, много кода под lgpl

>Firefox

вообще не бсд, и говно))

>Thunderbird

не нужен и не бсд

>Eclipse

NetBeans уж получше. Хотя я лично предпочитаю Geany, не люблю монстров

annulen (19.01.2010 21:38:44)

>для freebsd, видимо, наиболее приемлема bsdl

на практике приводит к массовому самобичеванию и переписыванию отлично работающих GPL программ

annulen (19.01.2010 21:40:32)

weak copyleft != BSD-like

annulen (19.01.2010 21:41:16)