LINUX.ORG.RU

Педагоги Кировской области недовольны миграцией на свободное ПО

 , ,


0

1

Инициативная группа педагогов Кировской области составила письмо в департамент образования Кировской области, в котором выражает свое неудовлетворение существующими планами перехода на СПО. Региональных властей просят с 1 января 2011 года заключить с компанией Microsoft лицензионное соглашение на весь регион с 90% скидкой. Это позволит всем учреждения образования области продолжать использовать ПО от Microsoft “и в это время осуществлять безболезненный-плавный переход на СПО”. Авторы проекта письма высказывают сомнение в том, что навыки использования свободного программного обеспечения будут востребованными после выпуска.

>>> Подробности

Deleted

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от Nxx

>> Тем что первое используется в наукоёмких вычислениях и анализах,

Только в паре матпрограмм. В большинстве используются свои языки.

Большинство наукоёмких вычислений ни разу как бы ни CASы. Да, да LHC тоже использует Python.

Ну хорошо, зато бейсик используется там, где питон не используется. В вебдизайне, например, и в офисных задачах.

Вообще-то Python используется в WEB-дизайне и никто не мешает его использовать для офисных задач, особенно в свете перехода СПО.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Тем что первое используется в наукоёмких вычислениях и анализах, а второе нет и не будет.

Кстати, а инженерные вопросы относятся к наукоемким? А то ведь VisualBasic встроен в AutoCAD и SolidWorks.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> и никто не мешает его использовать для офисных задач, особенно в свете перехода СПО.

Тем не менее, в мире СПО в основном используют OpenOffica, в котором VB, а не Gnumeric, в котором Python.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Посмотрел. Бейсика нет.

И это правильно.

Ну хоть Паскаль включили.


Это не «хоть», это самый что ни на есть учебный язык.

Предлагается учить на Си


Это для экстрималов.

И вы удивляетесь, что учителя против Линукса?


Преподавателей по программированию, которые сейчас начинают с BASIC, надо гнать-гнать-гнать. Прошло время MK-85 и т.п.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Почему же? Gambas - вполне адекватная замена.

Хорошо, тогда почему нельзя пользоваться только им для обучения?

А сравнивать basic256 и qbasic - не адекватно.

Пока конкретный аргумент против был только про кириллические строки. Ждем еще. Тебе выпала замечательная возможность показать превосходство решения от микрософта в данной нише, а ты не пользуешься, как же это?

чем питон лучше бейсика, если вот так нужно все побросать всем и бежать переучиваться?

Тем что он намного новее, богаче возможностями и учитывает наработки тех сорока лет, что прошли со дня появления бейсика. Ты же не будешь утверждать, что питон менее прогрессивен по сравнению с любым диалектом бейсика?

ftladj
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Вообще-то Python используется в WEB-дизайне

Может быть, на серверной стороне его и можно использовать теоретически, но на строне клиента ни один браузер Питон не понимает.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Под «нами» вы кого понимаете?

Пользователей unix и, в частности, Linux.

Если вы про Windows, то там есть и JScript, если VBScript не устраивает.


Посчитаем, что есть «из коробки» в Linux-дистрибутивах ? ;-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Кстати, а инженерные вопросы относятся к наукоемким? А то ведь VisualBasic встроен в AutoCAD и SolidWorks.

Оооо, наконец-то добрались до Autocad. Бедные пользователи жить не могут без AutoCAD. Долго же Вы запрягались. Аж на 34ой странице. Вообще-то родной язык AutoCAD как-бы lisp и до 2000 года он работал под десятком юниксов. И да, AutoCAD не единственная CAD/CAE система в мире и во многие из VisualBasic не вшит даже близко. Более того для некоторых проектов и PythonCAD более чем достаточно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Хорошо, тогда почему нельзя пользоваться только им для обучения?

Можно. О чем я и толкую все время. А некоторые тут говорят, что учить программированию надо только на баше.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

>> затем запустить командой cscript dos_command.vbs

...или щелкнуть по нему мышкой. Действительно, труднее не бывает.

Это когда по ssh зашёл ? :-) Ах, да, какой удалённый доступ, разве что монстрообразный гуй с терминалкой или vnc...

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Пока конкретный аргумент против был только про кириллические строки. Ждем еще. Тебе выпала замечательная возможность показать превосходство решения от микрософта в данной нише, а ты не пользуешься, как же это?

Ну это просто разные языки, разные поколения языков. QB - структурированный, Basic256 - не структурированный, упрощенный интерпретатор в стиле начала 80-х.

учитывает наработки тех сорока лет, что прошли со дня появления бейсика.

А что, современный бейсик ничего этого не учитывает?

Ты же не будешь утверждать, что питон менее прогрессивен по сравнению с любым диалектом бейсика?

VB появился намного позже Питона. VB.NET еще позже. В VB практически ничего не осталось от бейсика того периода, когда появился Питон (конец 80-х)

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> А некоторые тут говорят, что учить программированию надо только на баше.

Ну врешь же. Не было этого. Будь последовательным в своих заблуждениях - бога ради, но не навешивай их на окружающих.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Опять вы со своим башем. Баш - это не язык программирования, это язык

командной строки UNIX, а мы говорим об обучении программированию.


Вполне себе язык с функциями, арифметикой, подключаемыми библиотеками (в некоторой степени) и т.п.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

> Это когда по ssh зашёл ? :-) Ах, да, какой удалённый доступ, разве что монстрообразный гуй с терминалкой или vnc...

И из командной строки можно запустить, как 10 раз разжовано выше, и Terminal Services есть, которые даже через модем работают.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> В OO и питон есть.

Может быть, и есть какая-то поддержка для галочки, но IDE/редактора для питона там нет. И все диалоги/макросы самого OOo написаны на VB.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Тем не менее, в мире СПО в основном используют OpenOffica, в котором VB, а не Gnumeric, в котором Python.

а) http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Python - то есть уже 4.2

б) VB в OO не потому что он такой замечательный, а для того, чтобы сэмулировать сами знаете чего. А так VB нафиг никому не нужен.

в) Для анализа таки правильнее R использоватью

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ну врешь же. Не было этого.

Я разве сказал, что это ты говорил?

Так никто не говорил. Про _только_ на баше никто кроме тебя не упоминал.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

> И это правильно.

Почему?

А если после этого учителя пошлют линукс на три буквы, это тоже правильно будет или как?

Преподавателей по программированию, которые сейчас начинают с BASIC, надо гнать-гнать-гнать.

Еще раз, почему?

Прошло время MK-85 и т.п.

Причем тут МК-85?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

echo strComputer = ".":Set objRegistry = GetObject(«winmgmts:\\» & strComputer & «\root\default:StdRegProv»):strKeyPath = «Software\Microsoft\MSN Apps\MSN Popup Blocker»:strValueName = «Enabled»: objRegistry.GetDWORDValue HKEY_CURRENT_USER,strKeyPath,strValueName,dwValue:If IsNull(dwValue) Then Wscript.Echo «The registry key does not exist.» Else Wscript.Echo «The registry key exists.» | cscript.exe


Однако верх удобства. :-P

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Может быть, и есть какая-то поддержка для галочки, но IDE/редактора для питона там нет. И все диалоги/макросы самого OOo написаны на VB.

Вообще-то у OO свой собственный язык есть и это никак не VB. Так что 4.2 про все диалоги и макросы. Ну IDE/редактор из OO - это только фанатик VB может пожелать.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Python

Ну да, конечно. Вот что там написано:

OpenOffice.org's IDE doesn't support Python, so development has to be done from another editor that does. Any volunteer for a binding is welcomed.

VB в OO не потому что он такой замечательный, а для того, чтобы сэмулировать сами знаете чего. А так VB нафиг никому не нужен.

И поэтому все диалоги OOo написали на VB. Потому что он никому нафиг не нужен.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

> Однако верх удобства. :-P

Однако верх маразма.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> А сколько надо промучиться на баше, чтобы вызвать конкретное окошко с диалогом из конкретной программы?

А зачем писать под гуй на bash ? Perl есть, tcl/tk... Да много чего. Это у вас там немеряного размера VB на каждый чих надо. ;-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> И поэтому все диалоги OOo написали на VB. Потому что он никому нафиг не нужен.

Вас обманывают глаза - это не VBA, это OpenOffice Basic в девичестве Starbsic. Да, да к сожалению в подражание этому самому, но не совместимое. Ну что поделать так всегда бывает, когда во главу ставится совместимость.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

> А зачем писать под гуй на bash ? Perl есть, tcl/tk... Да много чего.

man dialog :)

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> QB - структурированный, Basic256 - не структурированный, упрощенный интерпретатор в стиле начала 80-х.

И как это повредит школьникам при его изучении? GOTO и GOSUB/RETURN вон выучат :D

Basic256 все равно будет использоваться только на начальных стадиях обучения.

А что, современный бейсик ничего этого не учитывает?

Пусть даже так. В том и дело, что современный VB повязан на платформу виндовс. А питон кроссплатформен. Имея конечной целью внедрение СПО, обучать питону стратегически более правильно. Это если предположить примерное равенство питона и VB как языков программирования ;)

VB появился намного позже Питона. VB.NET еще позже. В VB практически ничего не осталось от бейсика того периода, когда появился Питон (конец 80-х)

In 1991, Van Rossum published the code (labeled version 0.9.0) to alt.sources.

VB 1.0 was introduced in 1991.

Ну, искать чем там отличается VB 1.0 от VB 6.0 (1998) мне влом конечно, может и правда ничего не осталось.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Да, да к сожалению в подражание этому самому, но не совместимое.

Это тот же самый язык по синтаксису. Не совместимо только API.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Охотно верю. Стало быть, на линуксе нет линкуемых библиотек c функциями для записи CD ?

А зачем они нужны ? :-) В Unix-ах всё по-другому. Утилиты изначально проектируются с учётом того, что они будут использоваться какими-то другими утилитами.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Это тот же самый язык по синтаксису. Не совместимо только API.

Раньше подобное вас приводило в неистовство. Теперь всё нормально?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Basic256 все равно будет использоваться только на начальных стадиях обучения.

А я спрашивал не про малолеток, а про нормальных школьников. С 5 по 11 классы.

В том и дело, что современный VB повязан на платформу виндовс.

Как вы это определили?

Firefox хоть на винде, хоть на линуксе VB понимает, OpenOffice также, хоть на винде хоть на линуксе понимает VB.

In 1991, Van Rossum published the code (labeled version 0.9.0) to alt.sources.

Ну хорошо, не намного позже, немного позже.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Не позиционируется как учебный ни у нас ни за рубежом.

Это не так.

Нет полнофункциональных IDE и RAD средств.

Это точно плюс для обучения v_v

У питона есть некоторые проблемы, но не эти.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Можно. О чем я и толкую все время.

Чепуха, сперва ты утверждал, что его вообще нет в некоем альте НП-18. Итого все же фанаты учить школьников бейсику не умрут внезапно в корчах.

А некоторые тут говорят, что учить программированию надо только на баше.

Это другая ветка дискуссии, vbscript/jscript vs bash. Честно говоря, не помню как она относится к школьникам.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> В том и дело, что современный VB повязан на платформу виндовс. А

...Ну и как уже говорилось, есть gambas, KBasic, Monodevelop.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> А если после этого учителя пошлют линукс на три буквы, это тоже правильно будет или как?

Они не могут никого послать, максимум это демонстрации, забастовки и массовые самоувольнения учителей информатики (:D). А признаков этого пока не наблюдается.

ftladj
()
Ответ на: комментарий от AS

> Преподавателей по программированию, которые сейчас начинают с BASIC, надо гнать-гнать-гнать

Значительная часть преподавателей по программированию вообще не преподает программированию, и судя по сегодняшним первокурсникам, таких эдак 90%, а вы --- гнать....

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ftladj

> Это другая ветка дискуссии, vbscript/jscript vs bash. Честно говоря, не помню как она относится к школьникам.

Ветка дискусси началась с того, что кто-то сказал «сделайте в линуксе VB и учителя не будут против перехода на линукс». На чтио я ответил, что уже есть. Тут набежал народ, который стал кричать, что лучше баша для обучения программированию ничего нет.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Firefox хоть на винде, хоть на линуксе VB понимает,

Разве? А почему у меня Интернет-банкинг с МДМ-банком не работает (хотя давно это безобразие не проверял, может переделали чего)?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Ну хорошо, зато бейсик используется там, где питон не используется. В вебдизайне

Ну в *дизайне* используется скорее CSS, а в веб-программировании питон вполне.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Нет совместимости с VB. Бедные хомячки умрут в корчах.

1. Это не важно

Как же не важно? Чуть раньше вас кандрашка не хватила по поводу якобы отсутствия кириллицы, а тут не важно. Последовательней надо быть.

2. У KBasic, Monodevelop есть.

Всё что связано с Mono - это потенциальные зомби.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Ну хорошо, зато бейсик используется там, где питон не используется.

В вебдизайне, например, и в офисных задачах.


http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Python
;-)

Кстати, кажется Python единственный, пока, язык, который изначально разрабатывался, как объектно-ориентированный...

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Как же не важно? Чуть раньше вас кандрашка не хватила по поводу якобы отсутствия кириллицы, а тут не важно. Последовательней надо быть.

Не важно для процесса обучения. Отсутствие кириллицы - важно.

Всё что связано с Mono - это потенциальные зомби.

Между прочим, проект Gnome Basic зарубили ради Mono. А то бы мы имели сейчас и Gnomeric с VB.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

> Кстати, кажется Python единственный, пока, язык, который изначально разрабатывался, как объектно-ориентированный...

А как-же Smalltalk?

Evgueni ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.