возрастной ценз

> У них нет ещё понятий

слыш, поцан, ты с какого раёна?

>вежливости

показушная вежливость свойственна форумам "духовность и православие", а не здоровой технической дискуссии

http://darkmachine.org/~artem/ya_za_ban.jpg

> Я предлагаю законодательно внести запрет школоты. Как минимум - галочку, как максимум - а-ля проверка в Ларри в земле ящериц.

а ты сам то не боишься что цензорский контроль не пройдешь?

Вы насильно загоняете всё, что видите, под конкретную маску. Когда всё разложено по полочкам, тут стереотип, там стереотип - это конечно удобно, более того, это основной способ жития клерков, чтобы просто не сойти с ума, но тут есть много опасностей.

Перечитай своё первое сообщение.

> а ты сам то не боишься что цензорский контроль не пройдешь?

Значит это на пользу лору. Мне для общего блага себя не жалко.

А если общество считает, что «школота захватила лор» - давайте сделаем лор без школоты.

Как ты лихо экстраполировал своё мнение до размеров общества =).

еще посмотрите на то , что ТС ответил всем, на любые нападки, это практически патогномоничный признак махрового тролля )

сейчас видимо наелся и ушел изучать просторы двачика и т п )

>Давайте простой пример.

говноаналогии

> Вы насильно загоняете всё, что видите, под конкретную маску. Когда всё разложено по полочкам, тут стереотип, там стереотип - это конечно удобно, более того, это основной способ жития клерков, чтобы просто не сойти с ума, но тут есть много опасностей.

Я делаю вывод на основании мнения всего общества. И я считаю что если так сделать, будет достаточно невинных жертв. И если что-то будет не так, то следующей жертвой на потеху римской черни и крайним во всём буду я. И у меня достаточно фактов для таких утверждений.

Silvy же ни словом не обмолвилась о своих догадках и предположениях, зато начала открытое обсуждение "да это же тролль". Обычно умный человек или не трогает то, что его не касается, или, выражая своё мнение чем-то его мотивирует. Хотя бы всеобщим счастьем для уцелевших, как я, к тому же я привёл достаточно фактов, чтобы действительно можно было обсуждать, как это сработает.

>и реальный мир от наркотиков - ведь даже закон о запрете наркотиков сам по себе от них государство не избавляет.

ага, он им способствует

> ТС ответил всем, на любые нападки

Хамство искоренимо фактами. Читайте мировую литературу, Достоевского, например, там этому учат.

>Я делаю вывод на основании мнения всего общества

без комментариев )

>зато начала открытое обсуждение "да это же тролль". Обычно умный человек или не трогает то, что его не касается, или, выражая своё мнение чем-то его мотивирует

мне скучно, тем тут сегодня интересных нет, можно и покормить...

>cчастьем для уцелевших, как я, к тому же я привёл достаточно фактов

в третий раз попрошу по пунктам написать подробно предложения, как это будет работать, хватит воду лить

> А если общество считает, что "школота захватила лор" - давайте сделаем лор без школоты.

Я могу привести статистику, воспользовавшись поиском по ЛОРу, количество сообщений о том, что во всём виноваты школьники, действительно немаленькое, это не моё мнение.

Ещё раз, внимательнее. Я не предлагаю какое-то своё желание, я предлагаю просто напросто сделать лору то, чего он так хочет, и посмотреть на результат. Желало бы всё общество лора поголовно нарезать лор на ломтики - я бы предложил "просто сделать это" и в этом случае.

> мне скучно, тем тут сегодня интересных нет, можно и покормить...

Хуже зла может быть только моральное оправдание зла. Этому меня научила мировая история.


> в третий раз попрошу по пунктам написать подробно предложения, как это будет работать

Я же написал. Вон, JB уже начал на прочность систему проверять.

эта тема уже тоже становится скучной... уже отправили читать Достоевского и мировую историю...

> эта тема уже тоже становится скучной... уже отправили читать Достоевского и мировую историю...

Я вам ничего не навязываю, наоборот вредно, когда картина мира внезапно меняется, мне просто нравится, что вы так с лёгкостью и категорично отправляете этих людей в категорию троллей.

Эта тема - не для веселья. Мне вообще не нравится, что кто-то воспринимает ЛОР как балаган. К 30 годам уже можно стать и серьёзнее.

>Эта тема - не для веселья

может еще создадите ? "Давайте поиграем в игру кто дальше высунется из окна" например )

Я могу привести статистику, воспользовавшись поиском по ЛОРу, количество сообщений о том, что во всём виноваты школьники, действительно немаленькое, это не моё мнение.

А я могу также воспользоваться поиском по ЛОРу и привести статистику, согласно которой тут обитают анальные рабы Джобса. Что же теперь, высылать суда несколько подразделений миротоворцев, чтобы они доставили поработителя на суд в Гаагу и освободили бедняг от рабства?

Для справки:

Школота и школьники - это устоявшееся выражение, такой собирательный образ, не имеющий никакого отношения ни к возрасту, ни к месту учёбы. Если человека называют чайником, это не значит что в него можно налить воду и он её вскипятит. Эстонцами не всегда называют жителей Эстонии. Албанский язык в некоторых случаях является исковерканным русским, особенно если начинается на 'о' вместо 'а'. Слоупок - не обязательно существо розового цвета из странноватого японского мультика. И так далее.

> А я могу также воспользоваться поиском по ЛОРу и привести статистику, согласно которой тут обитают анальные рабы Джобса. Что же теперь, высылать суда несколько подразделений миротоворцев, чтобы они доставили поработителя на суд в Гаагу и освободили бедняг от рабства?

Сначала ответьте, что вы этим добьётесь?

> может еще создадите ? "Давайте поиграем в игру кто дальше высунется из окна"

а ещё в наше время меряли с другой стороны стола

все верно, "школота" (также см. "школяр", "студент") это состояние духа и восприятие мира, в чем то даже положительное, я например рада что во мне это есть. А вот "повзрослеть и стать серьезнее" это как раз стремление той самой школоты по возрастной категории, это тоже хорошо, т.к. это естественная тяга к самостоятельности.

>Сначала ответьте, что вы этим добьётесь

ну не только ж вам приводить примеры с жестокими маньяками убивающими людей из за линукса, сравнение Ивана гораздо приятнее

Сначала ответьте, что вы этим добьётесь?

Я (и я не первый) пытаюсь показать тебе, что школьниками тут называют не тех, кто ниже определённой планки по возрасту и/или учится в школе. Соответственно ограничение по возрасту от «школьников» (в местном понимании) никак не поможет, а возможно даже навредит ресурсу.

Проблема в том, что на Linux.org.ru люди в первую очередь приходят за Linux и OpenSource, это самый популярный сайт по данной тематике, намного популярнее других. А по факту - тут какой-то междусобойчик.

Популярнее он не потому что лучше, а потому что массы инернты - это доказывает и популярность Windows и популярность IE, и прочее. Конечно, со временем это будет спадать, и появятся какие-то конкуренты, но на это уйдёт 19 лет.

А сейчас сайт, на который все идут, продвигает не FOSS, а моральные принципы сомнительной ценности.


А сайтов, где люди общаются по состоянию духа - очень много, и людей там не в пример больше, чем на лоре.

JB наверное просто очень хотел выложить картинку (надпись на книжке у "ребенка" просто убила , спасибо )))
я вот тоже очень хотела выложить троллолошку )

> Я (и я не первый) пытаюсь показать тебе, что школьниками тут называют не тех, кто ниже определённой планки по возрасту и/или учится в школе.

Я основываюсь на мнении некоторых людей и на собственных наблюдениях. Возможно, людей, которые думают иначе, гораздо больше, но они до этого молчали. А теперь есть этот топик, и они говорят. Но я уже понимаю, что заблуждался насчёт "всех".


> ограничение по возрасту от "школьников" (в местном понимании) никак не поможет, а возможно даже навредит ресурсу.

Хорошо, ясно. А почему вы так считаете?

>Проблема в том, что на Linux.org.ru люди в первую очередь приходят за Linux и OpenSourc

это _ПРОБЛЕМА_ ? ппц! и вообще you must be really new here, ибо не знаете что приходят (постоянно) они не только за этим, а много за чем другим

>просто ввести возрастной ценз 25 лет

Паспорта Кáсперского пиаришь?

так вот оно все к чему..... ясно... как тривиально

> ибо не знаете что приходят (постоянно) они не только за этим, а много за чем другим

Я думаю, что наоборот, просто вы привыкли видеть ЛОР своим взглядом, и не можете оглядеть его взглядом новичка.

На ЛОР ежедневно приходят 7000 человек, но при этом в интересных только им самим междусобойчиках участвуют от силы человек сто.


Вообще, человек попадающий впервые на лор, не знает, что от него ждать, ибо он его не видел. Но идёт он именно на лор, а не на опеннет, ибо за 11 лет ресурс скопил достаточную репутацию - я уже приводил некроважадную аналогию с дамскими трусиками.

И лор не оправдывает его ожидания. Если, конечно, он не скучающий школьник, тогда у нас появляется ещё один желающий выделиться сильнее всех голос. Голоса FOSS почти не слышно.

Я понмаю, что это частный ресурс конкретного человека, но MS тоже осуждают не за то, что это чей-то частный ресурс, а за монополию.

> Паспорта Кáсперского пиаришь?

Кто из них глагол?

> На ЛОР ежедневно приходят 7000 человек, но при этом в интересных только им самим междусобойчиках участвуют от силы человек сто.

7000 человек приходят прочитать новостную ленту. Которую заполняют те самые 100.

>На ЛОР ежедневно приходят 7000 человек, но при этом в интересных только им самим междусобойчиках участвуют от силы человек сто.

откуда статистика? насколько ей можно верить? unical hit != реальное посещение одним человеком.
Кто им мешает задать вопрос или участвовать в дискуссиях? Если посмотреть - любой форум или сообщество это междусобойчик, хотя бы в рамках групп пользователей. В чужой монастырь со своим уставом опять лезете... или в Охотный Ряд?

>Но идёт он именно на лор, а не на опеннет
спасибо за заботу о новичках, но давайте решать все будут сами за себя, вы можете пойти на опеннет или еще куда..

>И лор не оправдывает его ожидания

т.е. лично ваши, за себя нужно прежде всего отвечать.. тоже мне, голос общества

> 7000 человек приходят прочитать новостную ленту. Которую заполняют те самые 100.

Вы считаете, что качество ленты и комментариев достаточно для главного FOSS ресурса страны? Он мотивирует на переход на открытые стандарты? Я считаю, что нет. А мог бы? Я думаю, что легко, если убрать лишние препоны в лице немотивированной глупости и хамства - компетентных людей на форуме очень много.

А почему вы так считаете?

Мне сейчас 20 лет, компьютер у меня появился году в 1999 или в 2000 (точно не помню), интернет появился чуть позже. Я между прочим даже застал несколько местных работающих BBS'ок =). Так что я был (а может и остаюсь? =)) самым что ни на есть настоящим «школьником в интернете». Но самое главное не это. Я увлекался программированием (Turbo Pascal, во время появления доступа в интернет уже Delphi) и у меня однажды появился вопрос по программированию, ответ на который я не смог найти обычным поиском. На самом деле ответ можно было найти легко, но я тогда не умел правильно искать. Поэтому так получилось, что моё самое первое сообщение, которое я «отправил в интернет», было на техническом форуме. После этого я на том же форуме начал общаться. А теперь мне даже самому интересно, если бы я тогда зашёл не на технический форум, а на какой-нибудь, допустим сайт для школьников, или бы меня «пнули» с того форума, узнал бы я о линуксе и куче других ОС и был бы сейчас здесь? Вот такие дела...

// ушёл ностальгировать

>главного FOSS ресурса страны

ня!, как лестно!

> Вы считаете, что качество ленты и комментариев достаточно для главного FOSS ресурса страны?

Качество ленты - весьма высокое. А комментарии бывают очень разные. Вы лично готовы на постоянной основе оплачивать работу хотя бы двух компетентных модераторов (12 часов в сутки с каждого) для комментариев новостой ленты?

и ньюсмейкеров, раз уж на то пошло

> спасибо за заботу о новичках, но давайте решать все будут сами за себя, вы можете пойти на опеннет или еще куда..

Я не могу пойти на опеннет, ибо новички идут на ЛОР. Я хочу больше совместимости, поэтому от каждой моей лекции о стандартах на LOR будет больше эффекта, причём эффект это не линейный, ибо маленькая масса не может ничего, но чем больше масса, тем больше она может, 1 человек может заставить перейти на открытые стандарты 0, а вот 10000 человек вполне могут мотивировать на это действие и 20000 человек.


> т.е. лично ваши, за себя нужно прежде всего отвечать.. тоже мне, голос общества

Я читал много комментариев обиженных на лор. И в некоторой части, той, которая касаеся необоснованного хамства - я с ними согласен.

>> Паспорта Кáсперского пиаришь?

>Кто из них глагол?

Хамишь, парниша. (ц) Элочка

>поэтому от каждой моей лекции о стандартах на LOR будет больше эффекта

где можно ознакомиться с методическими материалами уважаемого лектора?

> Сводить все к вежливому общению на технические темы - профанация, будет еще один линуксфорум, безликий и унылый.

Он не унылый и не безликий. Он долбанутый. Не знаю чем, не могу объяснить. Больше нигде мммм... *такого* не видел. Оно очень неприятное какое-то.

А как можно общаться на технические темы в рамках здравого смысла см. forum.ixbt.com. И мат проскакивает, и переходы на личность, но общего ощущения школьно-студенческого неадеквата нет. Так, 1-2 клоуна конкретно в разговорах про линукс, и то клоуны смешные, а не раздражающие.

// ушёл ностальгировать

А ещё меня мама тогда записала на курсы программирования на Visual Basic'е для старшеклассников. Я там был самый маленький (т.к. совсем даже не старшеклассник), но мне давали самые сложные задания. И старшеклассники постоянно спрашивали что и как правильно делать =).

Не в тему, но воспоминания накатили так, что аж... А потом надо мной пол ЛОРа ржать будет =).

> Вы лично готовы на постоянной основе оплачивать работу хотя бы двух компетентных модераторов

Я лично готов на многое, в том числе и на эксперименты, которые кажутся мне сомнительными, но меня в этом свете другое интересует - вы считаете нынешних модераторов некомпетентными? И в них причина слабого развития FOSS?

и вот зачем так сразу лишать несовершеннолетних лекций? пусть слушают на галерке, глядишь запомнят чего, это как раз самые перспективные слушатели в долгосрочном плане

> Не в тему, но воспоминания накатили так, что аж... А потом надо мной пол ЛОРа ржать будет =)

Главное - это не то, что ты сделал, главное то - что ты сделаешь.

Все твои и заслуги и провалы в прошлом, и на на нынешнее положение дел оказывают меньшее влияние, чем ты думаешь. Поскольку в прошлом мы все что-то делали, это уже не извменить, а окружающую действительность мы оцениваем неудовлетворительно - значит мы плохо старались, значит нужно не жить прошлым и переживать по его поводу, а просто взять и сделать.

А если вспоминать, кто что когда сделал, не сделал, плохо сделал - эту же энергию можно потратить на какое-то маленькое полезное дело для FOSS - тогда уже завтра тебе о прошлом вспоминать будет приятнее.

> Не в тему, но воспоминания накатили так, что аж... А потом надо мной пол ЛОРа ржать будет =)

Главное - это не то, что ты сделал, главное то - что ты сделаешь.

Все твои и заслуги и провалы в прошлом, и на на нынешнее положение дел оказывают меньшее влияние, чем ты думаешь. Поскольку в прошлом мы все что-то делали, это уже не извменить, а окружающую действительность мы оцениваем неудовлетворительно - значит мы плохо старались, значит нужно не жить прошлым и переживать по его поводу, а просто взять и сделать.

А если вспоминать, кто что когда сделал, не сделал, плохо сделал - эту же энергию можно потратить на какое-то маленькое полезное дело для FOSS - тогда уже завтра тебе о прошлом вспоминать будет приятнее.

> Я лично готов на многое, в том числе и на эксперименты, которые кажутся мне сомнительными

Увиливаете от ответа. Вы готовы на постоянной основе оплачивать работу двух компетентных модераторов? Да/нет?

> вы считаете нынешних модераторов некомпетентными?

Нынешние модераторы модерируют, когда у них появляется лишнее время. Поэтому качество модерирования оставляет желать лучшего. Особенно, если говорить о "главном FOSS ресурсе страны".

> И в них причина слабого развития FOSS?

Развитие FOSS мне не кажется слабым.

> и вот зачем так сразу лишать несовершеннолетних лекций? пусть слушают на галерке, глядишь запомнят чего, это как раз самые перспективные слушатели в долгосрочном плане

если кто-то выглядит как взрослый грамотный специалист, ходит как взрослый грамотный специалист, крякает как взрослый грамотный специалист - значит это взрослый грамотный специалист