[мракобесие][выручайте, братцы] Гомеопатия.

> Вода, кстати, очень даже "работающая" бывает -- просто потому, что является существенной частью организма, часто "пересушенного", и потому не справляющегося с проблемами своими силами. Жена "коллекционирует" случаи, говорит, что таковых хватает.

Естессно. Знали бы мы, сколько плохого стрясается по причине банального обезвоживания... :)

А уж что спирт животворящий делает, жаль только, что он как универсальный антибиотик не канает.

Ха-ха, я рад за твои познания в судебной практике. Ну а ты можешь опровергнуть фактами, что Sherak врет или ошибается?

>Канешно, каждый выбирает то что считает нужным, если тебе нравится - глотай антибиотики и химию, это твоё право.

До антибиотиков любое воспаление обычно заканчивалось плачевно. Слишком усердствовать с ними конечно нельзя, но это был замечательный шаг вперед для медицины.

> скаже ей что у тебя сифилис , псть посоветует тебе какие нибудь капли. если скажет - идиот , быстро к врачу - она спасена. если начнет советовать капли - беги от нее нахер , она безнадежна ...

+1

>Ну а ты можешь опровергнуть фактами, что Sherak врет или ошибается?

могу. Исследования гомеопатических препаратов проводились. По всем правилам. Они не работают. Следовательно, доширак или сознательно врет, или ошибается. Скорее второе - то, что у него в голове каша вместо системных знаний - он уже неоднократно доказывал.

>могу. Исследования гомеопатических препаратов проводились. По всем правилам.

И есть заключение экспертной комисии о бесполезности конкретно того препарата который употреблял Sherak? Если нет - то его ложь недоказана.

Ты не понимаешь. В группе плацебо эффект был такой же, как и у группы препарата, потому что препараты заряжали своей позитивной информацией пустышки. И они приобретали свойства препарата, что искажало результаты исследований.

>Тебе надо адвокатом работать или прокурором. :-))) Ты бы лихо справлялся со свидетелями противоположной стороны.

Когда у человека на корню отсутствует элементарная логика, ему не светит ни карьера адвоката ни прокурора. Хинт - он обвиняет меня в отсутствии доказательств и при этом "не заметил" что _доказывать_ я никому ничего даже не собирался :D Я несколько раз повторил что просто озвучил известный мне факт, на что имею полное право в не зависимости от того _верит_ в него кто-то или нет. Если этот друк после школы решит стать адвокатом, то у него будут огромные проблемы. Его призвание - журналист в жёлтой прессе, там метущие языком в почёте :)

>Хинт - он обвиняет меня в отсутствии доказательств и при этом "не заметил" что _доказывать_ я никому ничего даже не собирался :D

покури логику, неуч.

>И есть заключение экспертной комисии о бесполезности конкретно того препарата который употреблял Sherak? Если нет - то его ложь недоказана.

есть заключение по классу "препаратов". dixi

> Я несколько раз повторил что просто озвучил известный мне факт, на что имею полное право в не зависимости от того _верит_ в него кто-то или нет.

Но ты сделал это зачем-то. Несколько раз. Значит — хотел в чем-то убедить. Но, понимаешь, такое убеждение очень слабо. Нам все доказательства да исследования подавай, и непременно чтобы не было британских ученых...

>есть заключение по классу "препаратов"

Ну и где его можно увидеть, с указанием всех "членов класса"?

>dixi

Мы взрослые серьезные люди, оставь ети шутки для гей-клубов.

>Ну и где его можно увидеть, с указанием всех "членов класса"?

Homoeopathy and «the growth of truth», The Lancet, Volume 366, Issue 9487, 27 August 2005-2 September 2005, Pages 691—692

Не, такое в суде не проканает, даже с нотариально заверенным переводом.

Опять же, не важно каким путем Sherak получил положительный результат при приеме препарата - медикаментозным или психологическим, в любом случае приведенная тобой статья никак не отрицает того тонзилит был вылечен. Так что в прокуроры тебе рановато.

//Да, кстати, про гомеопатию узнал только сегодня, сам лечусь чиста народными методами. Они тож наукой не подтверждены, кстати, но блин, стакан водки с медом куда приятнее таблеток!

> Они тож наукой не подтверждены, кстати, но блин, стакан водки с медом куда приятнее таблеток!

Дык, это же ж стакан водки с медом! Это приятно вне зависимости — лечит или нет!

>Не, такое в суде не проканает, даже с нотариально заверенным переводом.

проканает. По крайней мере до сих пор проканывало


>не важно каким путем Sherak получил положительный результат при приеме препарата - медикаментозным или психологическим, в любом случае приведенная тобой статья никак не отрицает того тонзилит был вылечен.

статья не про ширака, а про то, что его вопли "гомеопатия работает, сам видел" - это безграмотнейшая чушь.


>сам лечусь чиста народными методами.

ты главное, не обращайся к официальной медицине никогда - и этот мир весьма скоро станет лучше

>Они тож наукой не подтверждены, кстати, но блин, стакан водки с медом

ты хочешь сказать, что действие мёда и алкоголя на организм не изучены? лол

У тебя проблемы с гуглем? Поищи по "иов малыш"+помог. Не всем, но многим помогло, даже если таких людей половина или меньше то и это замечательно, учитывая полное отсутствие побочных эффектов. Они должны были послушать балаболо-адвоката, отказаться от лечения и ложить ребёнка под нож? Или мы будем сейчас раскручивать тему всемирного заговора? :)

>проканает. По крайней мере до сих пор проканывало

А список выигранных дел с использованием указанной статьи мне в википедии смотреть?

>статья не про ширака, а про то, что его вопли "гомеопатия работает, сам видел" - это безграмотнейшая чушь.

Ну дык статья - ето всего лишь твой аргумент в пользу того, что Sherak лжет, с чего наш импровизированный "суд" и начался. А он вовсе не бил себя пяткой в грудь в защиту гомеопатии, он лишь привел пример из своей жизни, когда тонзилит прошел в процессе приема какого-то там препарата. Был ли ето эффект плацебо или нет - вот откуда надо было плясать в обвинении.

>ты главное, не обращайся к официальной медицине никогда - и этот мир весьма скоро станет лучше

Ты мог бы сделать мир лучше уже давно, но побоялся. Твой удел ждать. >ты хочешь сказать, что действие мёда и алкоголя на организм не изучены? лол

Да я про то, что официальное здравоохранение ни разу мне такого рецепта не выписало.

>У тебя проблемы с гуглем?

Да нет у меня проблем с гуглем, ето противоположная сторона на его основе строит свои умозаключения. Я вам вполне доверяю и так.

>Был ли ето эффект плацебо или нет - вот откуда надо было плясать в обвинении.

Эффект Плацебо в моём случае исключается т.к. лечился ребятёнок который на то время и разговаривать то почти не мог, а не то что поддаваться какому-то убеждению.

>А он вовсе не бил себя пяткой в грудь в защиту гомеопатии, он лишь привел пример из своей жизни

во-первых, он именно бил себя пяткой в грудь - посмотри исходную цитату. Во-вторых, сколько раз ему надо повторить, что его пример не доказывает, что ангина прошла в результате приема препарата. Организм, бывает, и сам справляется (и с куда более страшными заболеваниями) - тут даже эффект плацебо не нужен.


>Да я про то, что официальное здравоохранение ни разу мне такого рецепта не выписало.

у официального здравоохранения есть куда более эффективные препараты. И с меньшим кол-вом побочных эффектов.

>У тебя проблемы с гуглем? Поищи по "иов малыш"+помог.

поищи по "иов малыш" + не помог. И осознай свою безмозглость.

>во-первых, он именно бил себя пяткой в грудь - посмотри исходную цитату.

Ну ладна тебе, он же вначале чисто в повествовательной форме рассказал про свой опыт использования препарата.

>Во-вторых, сколько раз ему надо повторить, что его пример не доказывает, что ангина прошла в результате приема препарата.

Нет конечно, но даже исследования уважаемых людей не доказывают обратного. Может в организме пациента банально не хватало йода, или еще какого компонента, который в состав препарата входит, и получив который, организм с болезнью справился.

>у официального здравоохранения есть куда более эффективные препараты. И с меньшим кол-вом побочных эффектов.

Да, спасибо им большое, всех не буду под одну гребенку чесать, но благодаря некоторым "специалистам", мир мог стать лучше еще 32 года назад. Ну да я не буду никого парить лечением грыжи без хирургического вмешательства.

>>У тебя проблемы с гуглем? Поищи по "иов малыш"+помог.

>поищи по "иов малыш" + не помог. И осознай свою безмозглость.

Не-не-не, тут читерство ;-)

>поищи по "иов малыш" + не помог.

Никто здесь и не говорил (я так точно) что гомеопатия помогает поголовно всем. Всё таки у тебя явные проблемы с логикой.

>Ну ладна тебе, он же вначале чисто в повествовательной форме рассказал про свой опыт использования препарата.

а это и есть "бить себя пяткой в грудь". Когда факты говорят, что нихрена не работает - говорить, "да ладно, я сам видел - работает"

>Нет конечно, но даже исследования уважаемых людей не доказывают обратного. Может в организме пациента банально не хватало йода, или еще какого компонента, который в состав препарата входит, и получив который, организм с болезнью справился.

он тебе там гуглить советовал. Вот и погугли. Может нагуглишь, как этим препаратом детей "залечивали" до хирургической операции. Хотя можно было обойтись без операции, если бы дегенераты-родители обратились к официальной медицине.

шираку охрененно повезло, что не угробил ребенка. Хреново то, что он, основываясь на этом своём опыте - и дальше будет верить мошенникам и шарлатанам. Чем это грозит - даже ты способен сообразить

>У тебя проблемы с гуглем? Поищи по "иов малыш"+помог

Результаты 1 - 10 из примерно 215 для "иов малыш"+помог

Результаты 1 - 10 из примерно 2 880 для "цианистый калий"+помог

>Никто здесь и не говорил (я так точно) что гомеопатия помогает поголовно всем. Всё таки у тебя явные проблемы с логикой.

она _никому_ не помагает. Попробуй осознать эту мысль.

>а это и есть "бить себя пяткой в грудь". Когда факты говорят, что нихрена не работает - говорить, "да ладно, я сам видел - работает"

Мля, мне даже страшно представить, чем ты себя бьешь в грудь, когда пишешь свои опусы. :-)))

>он тебе там гуглить советовал. Вот и погугли. Может нагуглишь, как этим препаратом детей "залечивали" до хирургической операции. Хотя можно было обойтись без операции, если бы дегенераты-родители обратились к официальной медицине.

В том же гугле написано что некоторые излечились. И?

>шираку охрененно повезло, что не угробил ребенка.Хреново то, что он, основываясь на этом своём опыте - и дальше будет верить мошенникам и шарлатанам. Чем это грозит - даже ты способен сообразить.

Опа, а кто же тогда разрешил аптекам продавать такой опасный препарат, а врачам - прописывать его пациентам? А где гарантия тогда, что завтра я не сдохну от простого аспирина, который мне пропишет обычный доктор?

>она _никому_ не помагает.

Стопудофа! :D

Да, у тебя таки действительно хроническая тупизна остатков мозга и как это не прискорбно, но это не оскорбление, это очевидный факт :(

Да, кстати, предлагаю топикстарПера забанить нахрен за провокацию флейма и оффтоп к едреней. Пусть на здоровье.ру или какие там есть медицинский ресурсы шел бы, а то даже дистр и версию ядра не указал.

>В том же гугле написано что некоторые излечились. И?

что и? был бы ты чуть-чуть пообразованней - знал бы, что "после" != "вследствие" и что практически все заболевания с определенной вероятностью проходят сами.

>Опа, а кто же тогда разрешил аптекам продавать такой опасный препарат, а врачам - прописывать его пациентам?

аптеки могут продавать все что угодно, главное - чтобы препарат был безвредным. Врачи так же могут прописывать все что угодно - уголовную ответственность несут именно они. Несомненно, продавать мел за 150 руб/20 грамм - это выгодный бизнес. Лохам можно впаривать :)

>А где гарантия тогда, что завтра я не сдохну от простого аспирина, который мне пропишет обычный доктор?

гарантий никто не дает. Просто для аспирина известна его эффективность и побочные действия, и тебе могут сказать вероятность, с которой ты сдохнешь, а с какой вылечишься. И что надо сделать, чтобы увеличить вероятность сдохнуть, если тебя это интересует

>Да, у тебя таки действительно хроническая тупизна остатков мозга и как это не прискорбно, но это не оскорбление, это очевидный факт :(

ты идиот. Эффективность на уровне плацебо - это и есть _никому_ не помогает.

Попробуй угадать почему.

>что и? был бы ты чуть-чуть пообразованней - знал бы, что "после" != "вследствие" и что практически все заболевания с определенной вероятностью проходят сами.

Офигенно - до операции залечили именно "вследствие", а помогло - "после".

>аптеки могут продавать все что угодно, главное - чтобы препарат был безвредным. Врачи так же могут прописывать все что угодно - уголовную ответственность несут именно они.

Так значит гомео-препарат все-таки безвреден? А как же тогда случилось, что ребенка "залечили" до операции. Чет нихера твои унылые доводы не стыкуются. А мож ребенка водярой параллельно поили, или еще чего.

>Несомненно, продавать мел за 150 руб/20 грамм - это выгодный бизнес. Лохам можно впаривать :)

Ну есть и более доходные виды бизнеса.

>гарантий никто не дает. Просто для аспирина известна его эффективность и побочные действия, и тебе могут сказать вероятность, с которой ты сдохнешь, а с какой вылечишься.

Я про "палево" вообще-то.

> Опа, а кто же тогда разрешил аптекам продавать такой опасный препарат, а врачам - прописывать его пациентам?

«Это не может быть неправдой, ведь об этом в интернетах написали!»

ЗЫ. А еще вопрос, как к великому риторику и ученому, кто финансировал исследования "научного журнала Lancet" - не производители традиционных лекарств случаем?

>«Это не может быть неправдой, ведь об этом в интернетах написали!»

Да понимаешь, я сам не доверяю всякой рекламной чуши, но разобраться то надо. И не я первый придумал гуглями меряться.

>Офигенно - до операции залечили именно "вследствие", а помогло - "после".

парсер сломался

>Так значит гомео-препарат все-таки безвреден?

абсолютно. Он никакого влияния на организм не оказывает.

>А как же тогда случилось, что ребенка "залечили" до операции.

если вместо лекарст пичкать ребенка мелом - это и будет "залечивание до операции"

>Чет нихера твои унылые доводы не стыкуются.

а ты мозг включи

>Ну есть и более доходные виды бизнеса.

более доходные виды бизнеса - это наркота. Героин вроде раза в два-три дороже. Но там и риск присесть надолго имеет место быть

>Я про "палево" вообще-то.

"палево" к медицине вообще не имеет отношения.

>ЗЫ. А еще вопрос, как к великому риторику и ученому, кто финансировал исследования "научного журнала Lancet" - не производители традиционных лекарств случаем?

возьми и повтори их работу. Они всего-то проанализировали данные множества клинических исследований. Сумеешь доказать с циферками в руках, что гомеопатия работает - и мульон зеленью твой.

не веришь медицинскому журналу - смотри данные исследований в PubMed.

хоть я все-таки и считаю автора троллем (ибо нечего регистрироваться специально ради подобной темы), но все таки отвечу , хотя бы потому что ляпов тут уже накопилось прилично.

1) гомеопатия не безвредна, а иногда даже и вредна

все зависит от диагноза и возможности организма к самостоятельному излечению,
если такое возможно, то гомеопатический препарат будет способствовать излечению, как минимум силой убеждения, что энная сумма денег наверняка потрачена не зря а на хорошее лекарство. К тому же гомеопатические препараты не противны детям и как правило привлекательно упакованы (оцилло кокцинум вообще забавные патрончики)

Вредность же в том , что леча болячку , которая не может вылечиться силами организма, гомеопрепаратом теряется время.
в то же время есть много болячек, когда традиционные фармпрепараты мало эффективны, или их нет, или нет смысла их применять, гомеопатия тут отлично работает.

2) Лучше горсть таблеток чем..

Хуже, лечить нади минимумом средств, опять таки смотреть что лечим... Если (см пункт 1), то лучше гомеопатия, чем химия с побочными эффектами
И еще... постулат из клинической фармакологии - там где в пределах организма работают более трех сильных препаратов..... там заканчивается клиническая фармакология, ибо точная механика их (взаимо)действия уже не просчитывается



3) о механике действия

у молекул есть память, талая вода например достаточно долго сохраняет кристаллоподобную структуру и взвимоотношение молекул, точно также и в разведении, вода формирует некую структуру которая аффинна к рецепторам и способна оказывать мягкую их стимуляцию или блокирование, эффект этот будет сохраняться и в сильном разведении.
Кроме того есть же и вещества, которые сами по себе работают в гигантском разведении, к ним в частности относятся многие яды, тут уже упоминали аконит...
Изучать это действительно сложно и данных очень мало, но тем не менее это может работать, во всяком случае гомеопаты считают что это работает...


ну и напоследок байка

первобытное общество
Шаман - болеешь? сьешь травку

античность -
болеешь? принеси жертву и сьешь сердце льва!

средние века
болеешь? молись во искупление грехов своих!

новое время
болеешь? втирай серу и выпей немного сулемы

1940+
болеешь? вот тебе антибиотик, вот тебе... вот тебе .. вот тебе

2000+
болеешь? не травись химией, скушай травку

>парсер сломался

так почини и моск включить не забудь

>если вместо лекарст пичкать ребенка мелом - это и будет "залечивание до операции"

Для убогих парсером:

На некоторых людей индивидуально аспирин слабо действует - тоже можно "залечиться". Надо бошкой думать в первую очередь.

Да, кстати - мела в сабжевом препарате нет, а йод вроде как полезен. Опять же не всем и не всегда

>более доходные виды бизнеса - это наркота. Героин вроде раза в два-три дороже. Но там и риск присесть надолго имеет место быть

Да ты опасен - я про нефть и фин. махинации.

>"палево" к медицине вообще не имеет отношения.

Сходи в аптеку.

Ну а финансировал то кто?

Респект за грамотный ответ - приятно послушать умного человека. Ну а теперь скажи - Ширак правду рассказал или нет?

> Ну а теперь скажи - Ширак правду рассказал или нет?

не скажу, пропустила как малоинформативное )

Не, я лучше по аспирину:

" Механизм действия ацетилсалициловой кислоты сложен и не до конца изучен, и ее свойства до сих пор являются объектом исследования многих научных коллективов. Только в 2003 было опубликовано около 4000 научных статей, посвященных тонкостям физиологического действия этого вещества."

А то еще залечусь случайно :-))) Ну и по водке с медом, тоже поисследую.

Засим прощаюсь с вами до завтречка, дорогие друзья!

>точно также и в разведении, вода формирует некую структуру

Как ты думаешь, какую "структуру" будет иметь "хранить" лечащая тебя вода: вещества, которое месяц назад гомеопаты ей издали показывали, или содержимого твоего пищеварительного тракта, сквозь который она минуту назад просачивалась? Или, для внутривенного потребления, содержимого твоей же крови, например?

>На некоторых людей индивидуально аспирин слабо действует - тоже можно "залечиться". Надо бошкой думать в первую очередь.

для этого там инструкция есть. В которой написано "проконсультируйтесь с врачом"

>Да, кстати - мела в сабжевом препарате нет, а йод вроде как полезен. Опять же не всем и не всегда

в гомеопатических дозах йод дефицит йода не лечит. А передозировка йода - это что-то из области фантастики

>Да ты опасен - я про нефть и фин. махинации.

нефть и фин. махинации ? К сведению, будь "иов-малыш" из 100% йода - и то, себестоимость его была бы в 600 раз ниже той цены, за которую этот препарат втюхивают лохам. Для дебилов - в шестьсот раз ниже. Можешь вычесть расходы на упаковку и рекламу. Нефть и фин. махинации дают такую прибыль?

>Сходи в аптеку.

для тупых повторяю "палево" к официальной медицине отношения не имеет. Вообще. Как фальшивомонетчики не имеют отношения к ЦБ.

>Ну а финансировал то кто?

клинические испытания препаратов финансирует производитель. Упс?

ну-ка дайте название хоть одного ВНУТРИВЕННО применяемого гомеопатического препарата?)

достоинства гомеопатии - как раз малоинвазивность и легкость применения )


доказывать я ничего не стану, хотя бы потому что мало данных чтобы доказать что это так, точно также как и нет данных чтобы доказать что это не так. Эксперименты проводились масштабно только с талой водой, она свою структуру сохраняла хорошо в течении длительного времени, со всем остальным - практически никаких данных нет.

>доказывать я ничего не стану

Я предлагал не доказывать а подумать. Несущественно, умеет ли она её сохранять "вообще" -- существенно усилие, способное структуру изменить. Если миллиграмовые дозы препарата способны изменить структуру, то >10кг живого веса способны её разрушить задолго то того, как она успеет добраться до пункта назначения.