LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

немного размышления на тему никс


0

0

в общем так! есть впринципе заинтересованость изучать оную ос, но сталкнулся впринципе с глобальным вопросом: выбор оптимального выбора дистриба... выбор в наше время особо сложен так как рынок прямо-таки изобилует разного рода дистрибов. Да что тут сказать ? - можно и растеряться! fedora gentoo slackware arch debian suse freeBSD openBSD netBSD а клонов поразвелось вообще не сосчитать...

но суть в другом. мне впринципе никс нужен для чего. для изучения. для глубинного изучения. впринципе никогда не ставил за цель просто сделать так чтобы работало. мне важно понять как именно это работает!

теперь начинаются рассуждения

короче ситуация обстоит таким образом что у каждого дистриба свои заморочки и впринципе я не собирался ставить за главную цель в жизни изучить всякое говно в виде разных прикрученных утилит и систем управления пакетами в каждом дистрибе, потому что куда не глянь везде разные системы управления пакетами, управление сервисами и т.д. Потому что возьмем к примеру работу за сервачком: на сервачек ставят из вышеперечисленного списка все дистрибы, а времени чтобы каждый из них заюзать и понять идеологию --уйдет не три года и уж не 5лет, а много больше.

Впринципе хочу найти дистриб который бы: 1) ставился исключительно ручками 2)не был привязан к интернету как к примеру дженту(прямо не шага без интернета) 3) который бы максимально развивал мышление в направлении никсов 4)неизмененное дерево каталогов 5) не имел системы RPM and DEB т.е орять же...в этих дистрибах все классно когда есть интернет и зеркала и с помощью apt-get and yum к примеру все ставится из бинарей, а вот в офлайн поковырявшись в /var/cache/* и скопировав эти пакеты заново их поставить проблематично! 6)система исключительно базирововшаяся на сорсах, но опять повтарюсь не имела привязки к нету и не была осью для ненивых( как дженту --emerge прямо запустил и она все сама поставилаи сконфигурировала) 7) оставлю пустыми 8) подумаю и может что-то добавлю 9) =)

впринципе юзал такие дистрибы: 1)asp --непонравилась система yum, так же бажность на каждом шагу 2) kubuntu - не понравилось apt-get, а так вполне юзабельна, но для моих целей не подходит. 3) slackware --переход на ядро 2,6 ветки проблематичный. вечно все отпадает и неработает. проблемы со звуком при перекомпиляции даже ядра которое идет в комплекте(2,4,33,3). при установке дефолтового бинарного ядра ветки 2,6 отпадает звук и много чего. звук так же не поднимается на 2,6,18 =) 4) gentoo --не особо заюзал ввиду отсутствия желания все выливать с диалапа(можно было бы поднять тот сраный диалап(ветку создавал) --но мне реально лень все это выкачивать)

так вот. советуйте...

anonymous

1) гента, в некоторой степени дебиан, да и что мешает поставить дебиан инстлятором?

2) любой современный. насчет генты вы заблуждаетесь.

3) практически любой, кроме сюсь и мандрив.

5) вы заблуждаетесь если считаете что apt менее функционален без интернета

6) слака, сорцовый дебиан. не понимаю чем не устроил емардж.

9) тру!

applesin
()

LFS

А вообще у вас требования ... как бы помягче выразиться ... взаимоисключающие. Вам оно надо? Windows вас 100% удовлетворит (без шуток) ... а главное никаких заморочек с пакетными менеджерами, не надо никаких пакетов качать (кроме обновлений).

birdie ★★★★★
()

Не будет тебе в жизни счастья.

1. Глубинная суть вещей (которую ты хочешь понять, как я понял) постигается через решение проблем со всяким отваливающимся барахлом. А тебе лениво.

2. С изучением у тебя туго, раз не смог поставить пакеты по второму кругу. Либо мозги промыты форумными троллями на предмет "Package manager'ы сасут".

3. Не пройден 0-й этап изучения. Указанные требования описывают сферического коня в вакууме, а его не существует.

4. Чтобы при установках/обновлениях поменьше всего отваливалось (что тебе так не понравилось в Slackware), нужен развитой package management, которого тебе не хочется.

5. Любой дистрибутив с нормальным package manager'ом не привязан к интерноету, но как ты сам понимаешь, пакеты из астрала не берутся -- должен быть какой-то источник, например CD/DVD. Если тебе так претят package manager'ы, то такой CD/DVD превращается в банальную файлопомойку, а их никто нигде уже не продает (раньше выпускали содержимое крупных FTP-архивов на CD).

6. Система из исходников тебя вряд ли удовлетворит, ибо при сборке из исходников, проблем обычно в разы больше, чем ты поимел со Slackware, а решение обычно в Сети.

Альтернативы:

1. "Бразильская система". Ставишь Slackware, как примитивный дистрибутив вида "LFS bootstrap". Он очень простой по структуре, не обремененнаворотами и позволяет понять базовые идеи. Естественно, чем больше граблей пройдешь, тем лучше.

2. Стандартный способ. Ставишь какой-нибудь Debian/Ubuntu и упорно решаешь насущные проблемы вручную, не используя GUI, кроме эмулятора терминала и браузера. Желательно тренировать фантазию в плане "насущных проблем".

watashiwa_daredeska ★★★★
()
Ответ на: комментарий от watashiwa_daredeska

>Ставишь какой-нибудь Debian/Ubuntu и упорно решаешь насущные проблемы вручную, не используя GUI, кроме эмулятора терминала и браузера. Желательно тренировать фантазию в плане "насущных проблем".

Раз в месяц обновляться с experimental - наличие проблем гарантировано.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от birdie

>Windows вас 100% удовлетворит

Как такое может быть?К чему вы уважаемый, подталкиваете человека? Тут бы всему уважаемому сообществу восспользоваться ситуацией и наставить новичка на путь истинный.Или как выразился энтузиаст etamink, "склонить".Вместо этого несчастного повергают в бездну сомнений. Нет не бывать линуху на рабочих столах, небывать (:

cd_we
()

LFS. Выкачать сырцы (на компе товарища, на работе и т.п.) и вперёд.

Miguel ★★★★★
()

> так вот. советуйте...

Остаться в виндах и не дёргаться. Честно. Ну и найти себе увлечение отличное от компов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cd_we

> Как такое может быть?К чему вы уважаемый, подталкиваете человека?

Я не подталкиваю - я просто трезво оценил его (во общем невозможные) желания и предложил наиболее уместный вариант.

birdie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>Раз в месяц обновляться с experimental - наличие проблем гарантировано.

+1

soomrack ★★★★
()
Ответ на: комментарий от birdie

>> Как такое может быть?К чему вы уважаемый, подталкиваете человека?

> Я не подталкиваю - я просто трезво оценил его (во общем невозможные) желания и предложил наиболее уместный вариант.

Согласен.

Автору темы: Если хочется проникнуть в глубинную суть (о как!), то на данном этапе лучше искать ответы на вопросы запощенных в других разделах ЛОРа.

soomrack ★★★★
()

Есть еще один вариант: раскопать старенький dx4 66 и попробовать поставить на него старенькую слаку, а потом довести до рабочего состояния (ну, чтоб там латех не особо тормозил, в дуум гонять можно было, инет шуршал и т.д.).

soomrack ★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

>раскопать старенький dx4 66 и попробовать поставить на него старенькую слаку

И если все зашуршит, задачу можно будет усложнить, расскопав где-нибудь старенький 386dx4.

2soomrack

Уважаемый, вы никогда не пробовали нучиться игать на гитаре без струн?Судя по вашему подходу , у вас это должно классно получиться.

cd_we
()
Ответ на: комментарий от cd_we

>Уважаемый, вы никогда не пробовали нучиться игать на гитаре без струн?Судя по вашему подходу , у вас это должно классно получиться.

Вас в детстве в бассейн учиться плавать не водили (без шуток)? До сих пор помню первые занятия: плавать будем учиться в гимнастическом зале (т.е. без воды). Потом, через пол года уже перешли на следующий уровень --- в лягушатник. И что удивительно: плавать действительно научили хорошо.

soomrack ★★★★
()

> gentoo --не особо заюзал ввиду отсутствия желания все выливать с диалапа

Проблема во времени или в цене? Какая скорость диалапа? Мне вполне хватает 64 килобит, хватит и скорости в 2-4 раза ниже. Поставил качаться -- лёг спать/пошёл на работу, проснулся/вернулся -- всё готово. В подавляющем большинстве дистрибутивов качать приходится не меньше (пакет с исходниками обычно по размеру близок к бинарному пакету).

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от acheron

>Поставил качаться -- лёг спать/пошёл на работу, проснулся/вернулся

И наблюдаешь забавную картину :

!!! ERROR: Call stack: ebuild.sh, line 1621: Called dyn_compile ebuild.sh, line 973: Called qa_call 'src_compile' ebuild.sh, line 44: Called src_compile .ebuild, line 182: Called die

И вот тут-то начинается процедура глубинного погружения

cd_we
()
Ответ на: комментарий от soomrack

>плавать будем учиться в гимнастическом зале

Замечательно!Я представляю какое удовольствие вы должны были исспытать на следующем уровне-- в лягушатнике,после упражнений но нырянию в гимнастическом зале.

cd_we * (*) (04.07.2007 12:38:03)

[Ответить на это сообщение]

cd_we
()

Все эти отличия в виде

"... разные системы управления пакетами, управление сервисами и т.д."

на самом деле косметика. Пробуй по очереди всё, что понравится больше, то и будешь использовать.

Lumi ★★★★★
()

LFS однозначно

anonymous
()

Gentoo + отзеркалить полностью distfiles на быстром канале, там всего dvd-шек максимум 20-25. А остальное можно и с диалапа докачивать.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от birdie

Birdie, обычный сервачок на 4U, винтами набитый. До хозяина - NFS, для остальных в районе - samba и ftp. Я слишком бедный и жадный для SAN'ов ;)

Gharik
()

Not only is UNIX dead, it's starting to smell really bad." -- Rob Pike (circa 1991)

Use Plan9 Luke ! :)

А если серьёзно, Linux это Linux, BSD это BSD :) И не путай.

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gharik

>Birdie, обычный сервачок на 4U, винтами набитый. До хозяина - NFS, для остальных в районе - samba и ftp. Я слишком бедный и жадный для SAN'ов ;)

Use the POWER ! :) http://www.coraid.com/ - прикольнее всяких NFS'ов, + при сноровке можно собрать в домашних условиях.

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cd_we

> !!! ERROR: Call stack: ebuild.sh, line 1621: Called dyn_compile ebuild.sh, line 973: Called qa_call 'src_compile' ebuild.sh, line 44: Called src_compile .ebuild, line 182: Called die

1) У меня такое бывало в 4 случаях:
а) Связь пропала совсем.
б) Кончилось место на диске (если не собираешь OO нужно иметь суммарный объём пакетов + 400М, если собираешь OO -- ещё больше).
в) Какой-то долбозвон искурочил ебилд.
г) Пакет из ~

2) И он сам об этом просил :)

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от robot12

> Use the POWER ! :) http://www.coraid.com/ - прикольнее всяких NFS'ов, + при сноровке можно собрать в домашних условиях.

Ну шо вам всем таки неймётся?! :)

Впрочем, уговорили, как подойдёт примерно так к Новому Году время трясти контору на экспериментальные железки, обязательно возьму "риальный ынтерпрайз за писят по пицот баксаф", на поиграться и дабы енг не уменьшался.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от acheron

У меня полсистемы не то что из ~, а из ~~~ (amd64), да и то всего один раз было - когда rm -rf /var/tmp/portage сделал во время работы емержа.

Gharik
()

> так вот. советуйте...

Почитать Андрея Робачевского "Операционная система UNIX" и "UNIX руководство системного администратора" Эви Немет сотоварищи.

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

>!!! ERROR: Call stack: ebuild.sh, line 1621: Called dyn_compile ebuild.sh, line 973: Called qa_call 'src_compile' ebuild.sh, line 44: Called src_compile .ebuild, line 182: Called die

воистину.. у /me maxima (точнее депенд dev-lisp/gcl) так плюётся

timth ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.