LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Переход на Linux! ВОЗЬМЁМ ДЕЛО В СВОИ РУКИ


0

0

Правительство РФ наконец зашевели! Но не дай бог они возьмутся создавать гос. организацию которая будет всех пересаживать на свободное ПО! Гос функционеры не менеджеры и тем более не программеры! Они не умеют работать в конкурентной среде.

Надо брать дело в свои руки! Мы создадим НЕЗАВИСИМУЮ структуру которая займется разработкой и сопровождением программного обеспечения! Возьмем за основу Ubuntu. Есть идеи как довести их до состояния «Мега дистра», про который любая секреттутка скажет: «Я специалист по Linux я умею ставить «Мега дистр» ». «Кесарю кесарево», секретутке - «Мега дистр»

Мы считаем необходимым фактором независимость этой структуры от государства, чтобы Медведы всякие не попороли работу ради очков в политике! Часть финансирования со стороны гос-ва и, завяжем отношения с дебианцами и крупными фирмами.

Уже готов план перевода школ на Linux&GNU. Мы сделали его так, что в два росчерка переделаем для муниципалитета. Перевод среднего города с 1000 работников муниципалитета займет 2-3 месяца (для первого раза). На второй и последующие время будет сокращаться (пока не упрется в подготовку мат части). Со школами ещё проще на 300 школ 2-3 хороших админа и 10-ь админов задача которых будет в основном скрипты лобать и работать с учителями, при таком схеме можно обеспечить им ЗП по 50000 ведущим и по 20000-30000 «эникейщикам».

Alecsey_PF, вот почитай http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1912668#1913082 (ни и дальше по ходу дискуссии) попробуй открыть нечто подобное, и заключить договора со школами без (современных) компьютерных классов. Та же идея только централизованная.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hs

>А знаете... я, пожалуй, готов

Между прочим, если не секрет, представители каких регионов присутствуют?

Я из Самары

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alecsey_PF

МЫ это кто? Как называетесь, сколько вас, как давно?

(И опять не удержался) Откуда возите траву?:)

anatol
()
Ответ на: комментарий от Alecsey_PF

> уточните какие цифры и я их выложу :--)

Стоимость проекта в масштабах государства. Стоимость винды и лиц. ПО для учреждений с учетом последних тенденций. Разницу между этими двумя величинами (выгоду для бюджета страны). Количество вовлеченных людей. Стоимость их обучения. Время реализации проекта, либо какой-то его части. Вот хотя бы эти.

ser_bur ★★
()
Ответ на: комментарий от ser_bur

>вы думаете, что кто-то по первому зову бросится писать недостающий софт для российских контор?

Нет не думаю. Не по первому зову и не работать за нас.

Дебианци имеют большей опыт, и они не против им делиться. например на убумту (с винды) пересаживались испания ...

Они могут оказать информационно правовую поддержку - это раз.

Они могут поддержать нас в момент проведения проекта через министерства.

Всетаки это серьёзная организация и её поддержка добавит нам очков в разговоре с министром образования

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alecsey_PF

> Между прочим, если не секрет, представители каких регионов присутствуют?

"в каком полку служили?"

> Я из Самары

"Родина вас не забудет!"

// wbr

klalafuda ★☆☆
()

Пионеры, не надо в школы убунту. Он все таки немного шустроват по новизне пакетов. Ставьте дебиан етч - надёжный и неторопливый дистр с большим циклом разработки. Как основа для школьной ос. Все, что есть в edubuntu но нету в дебе (например?) можно легко сбекпортить, сделать эдакий реп для школ. В результате школы будут тянуть только обновления с security.debian, а не мегатонны убунтовских пакетов. А на диалапе или GPRS в глухих селениях это важно.

Стабильность и неторопливость в обновлениях - вот такой девиз должен быть у школьной ос.

kilolife ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one117

Ну да. Только BSD в школах делать нечего в качестве мейнстрима. (ну или для факультативов) А вот Деб + специальный школьный реп, финансируемый государством - самое то. И ненадо будет изобретать велосипед в виде специального дистра для школ, когда нужен просто специальный реп.

kilolife ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alecsey_PF

>перевод страны на свободное ПО - Национальный проект ?
>следовательно в департамент нац. проектов представим и наш вариант >в противовес Медведеву

И что? А как это заставит их деньги на дело дать? ;-) Мало ли кто какие проэкты напредставляет..

>страна переходит на *nix ОС у предприятий быстро появится необходимость догонять.

Уже переходит или это предположение? В любом случае это был бы долговременный проэкт совершенно иного маштаба..

>Мы берём за основу дебиан? У нас работа масштаба огромной страны. Марк Шаттлворт не равнорушен к РФ. И мысль что полку дебиановцев прибудет эдак в половину ему тоже понравится.

Думаешь этого достаточно?

>Надо выходить comunity Шаттлворта и договариваться о сотрудничестве.

Вот попробуй, если договоришься, это будет уже что-то.. ;-)





MiracleMan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ser_bur

>Стоимость винды и лиц. ПО

http://v-alksnis2.livejournal.com/24949.html

>Время реализации проекта

>Количество вовлеченных людей >Стоимость обучения системные администраторы - 1 на 200 пользовательских мест

преподаватели (ликбез для учителей) - 1 на 15 учителей в неделю

преподаватели (ликбез для гос служащих) - 1 на 20 человек (семинар 4 часа)

стоимость оьучения 1-го учителя - 5000т.р. (мажерный вариант) в РФ 62000 школ в среднем по 2-а учителя информатики итого 620'000'000, для гос служащих 626р. с человека (число гос служащих к сожалению не знаю, как я говорил я закончил расчеты только по школам)

расходы одной школы на тех сопровождение 3000-3500р. в месяц (тоже вариант мажёрный) итак единовременные затраты на внедрение составят порядка 1'000'000'000р. постоянные расходы (сопровождение) 190'000'000 в месяц на всю страну, что не так уж много.

в частности для образования это 150р. в год на одного ученика

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от MiracleMan

>Вот попробуй, если договоришься, это будет уже что-то.. ;-)

есть идея как на них выйти?

дай мне Шаттлворта на чашку кофе и дебиан с нами будет!

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alecsey_PF

> есть идея как на них выйти?

На комьюнити? ubuntuforums.org подойдет? Или конкретно каноникал нужен? Тогда http://canonical.com. Что-то я не понимаю, чем вы занимались, по вашим словам, "не первый месяц"? Составляли заглавный пост? :)

ser_bur ★★
()
Ответ на: комментарий от kilolife

>Стабильность и неторопливость в обновлениях - вот такой девиз должен быть у школьной ос.

Согласен фактически такая реализация и планируется

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alecsey_PF

Ну и все-таки? Какова выгода от внедрения этой программы в рублях (по сравнению с тем, что принимает сейчас правительство) в первый год? В общей сложности?

ser_bur ★★
()
Ответ на: комментарий от asgard

>боги, как наивно. уважаемый, мы живём в россии

У этой монеты есть другая сторона. Им плевать на нас и на страну, но не плевать на рейтинг. Вот тут и нужны красивые лозунги

Мы им очки в полит. ботьбе они нам "поддержку со стороны государства"

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от ser_bur

> Ну и все-таки? Какова выгода от внедрения этой программы в рублях (по сравнению с тем, что принимает сейчас правительство) в первый год? В общей сложности?

Это всё равно, что считать выгоду от узаконенной торговли тяжёлыми наркотиками.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Gharik

> Это всё равно, что считать выгоду от узаконенной торговли тяжёлыми наркотиками.

Ну человек ведь хочет это продвигать на уровне правительства, будучи не в состоянии толком (в количестве рублей) объяснить, зачем это все государству.

ser_bur ★★
()
Ответ на: комментарий от ser_bur

>ubuntuforums.org подойдет

но это не ново ser_bur, я имел ввиду если есть личные связи

согласитесь такой вариант надёжнее и быстрее

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alecsey_PF

> если есть личные связи

Личные - это типа "О, здарова, Марк! Как дела-то? Давно не виделись, давай вечером на пиво"? Ну это, знаете ли...

Для бизнес-предложений, я думаю, 100% подойдет это:

Canonical Ltd.

1 Circular Road

Douglas

Isle of Man

IM1 1AF

info@canonical.com.

ser_bur ★★
()
Ответ на: комментарий от ser_bur

> Ну человек ведь хочет это продвигать на уровне правительства, будучи не в состоянии толком (в количестве рублей) объяснить, зачем это все государству.

Да хер с ним, этим государством, такое впечатление что у нас в стране без указа царя батюшки даже сельский сортир не построят. У меня вон братки по регионам проще делают - берут и ставят, предварительно заинтересовав самих школьников, пока ещё молодые и учиться способны. А потом всё идёт по пирамиде - и в итоге родители сами требуют линуксячьих классов. В молодёжи сила, епте.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Alecsey_PF

> Я из Самары

Я тебя случайно не знаю? :) Вообще ситуация в линуксом в нашем городе фиговая, Rusman уже который год пытается внедрить в электронной библиотеке СГАУ линукс и все безтолку. Вот ты лучше ему помоги, тогда на собственном опыте узнаешь что такое "внедрение лялиха" ;)

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

RE: JB

я из СамГТУ :--)

И в СамГТУ в целом ситуация тоже тяжкая но ИВС уже обкатывает Ubuntu, чтобы пересадить весь универ

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>>Между прочим, если не секрет, представители каких регионов присутствуют? >Чикаго.

Думаешь отсыпют травы вне очереди ? ;)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alecsey_PF

> я из СамГТУ :--)

понятно. Впринципе это неважно, присоединяйся к нашей жалкой компании линуксоидов на nntp://news.kraft-s.ru ;)

> И в СамГТУ в целом ситуация тоже тяжкая но ИВС уже обкатывает Ubuntu, чтобы пересадить весь универ

круто

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sS

Да нет, человеку интересно, я и ответил. А вообще если честно, меня пугает такое настойчивое желание энтузиастов линакса забить детишкам эту конфетку в зубы молотком.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от one117

>неторопливость в обновлениях - это БСД.

пока world пересобрал, уже новые патчи вышли.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Да нет, человеку интересно, я и ответил. А вообще если честно, меня пугает такое настойчивое желание энтузиастов линакса забить детишкам эту конфетку в зубы молотком.

Ага, Саныч, активисты-пидагоги тоже быстро доказали, вусмерть застращав родителей, вред от сексуального просвещения школьников - полная аналогия, только вот результатом отказов от тех "низкоморальных программ" стал дикий уровень абортов и беременностей в 13 лет.

Так и с линаксом, только вместо роста пуза у женского пола начнут отсыхать мозги вообще у всех и с раннего детства.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>забить детишкам эту конфетку в зубы молотком.

уточню в зубы молотком надо министров которые откаты берут от MS

а с детишками политика гораздо лояльнее разные алимпиады, семинары и ТП

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Или падаван наш юный по грибы в лес ходил красные.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ser_bur

> ...по русской языке в первую очередь

ну обещадалзьа бваеД (чаасто)

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от Gharik

Дык при чем тут школа, когда по телику каждые 15 секунд кого-то трахают или убивают, или в в журналах для девушек раскрывают темы "как лучше парню делать минет". Раньше конечно тоже девочки залетали по неосторожности, у нас в училище был такой случай, дык за ней папаша с топором бегал, насилу отбили девку.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от kilolife

унца унца. жапорез с диалапом в школах можно забывать. ибо к следующему году в россии не должно быть школ с инетом < 128к. или без оного. (деревни по 20 детей в школе тоже считаются.) нац проэкт за который дрючат связистов.

Fargal
()
Ответ на: комментарий от Fargal

RE: Fargal

Логично посему о необходимости докачивать софт можно не париться как и об удаленном администрировании

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от Fargal

Вы наивные дети. Возьмите рюкзак и палатку и прогуляйтесь по райцентрам хотя бы. Связистов можно задрючить до любого состояния, но слишком широка матушка Россия, да и дороги у нас того. Не считая дураков.

kilolife ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alecsey_PF

> а по делу мысли есть?

Да что тут по делу скажешь-то хорошего... Во-первых, я не из России, и целиком и полностью картину наблюдать не могу, то, что вижу, оптимизма мало внушает... ИМХО, если хочется такой проект протолкнуть на гос. уровне, то нужно проработать его ОЧЕНЬ тщательно, так, чтобы это все занимало минимум десяток страниц мелким шрифтом, да с графиками-таблицами (тот, кто писал когда-то бизнес-план для инвестора, поймет). Так, чтобы на любое "нафига" был авторитетный ответ. Те лозунги, которые вы выложили здесь, нужно просто забыть или провозглашать по ночам в тряпочку. Единственный аргумент, который должен остаться в работе - деньги, т.е. выгода. А для пресечения нытья типа "а вот мы все привыкли к фотошопу" - большие деньги. А какой дистрибутив, на основе чего итд - это уж дело десятое.

Лично я считаю (основываясь на украинских реалиях), что продвигать дело нужно в первую очередь "снизу", как тут уже говорили. И не просто поставить в десять офисов линукс и гордиться собой, а обеспечить качественную и не слишком дорогую подержку, да и качество услуг вообще - это то, что позволит клиентам убедиться в преимуществах данной системы. Если же людей заставят пользоваться линуксом, ооочень мало шансов, что о им понравится, наоборот, начнется нытье о насаживании какой-то непонятной системы и т.д. Тут уж не помогут никакие объективные преимущества.

Ну вот так как-то оно все видится...

ser_bur ★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Да нет, человеку интересно, я и ответил. А вообще если честно, меня пугает такое настойчивое желание энтузиастов линакса забить детишкам эту конфетку в зубы молотком.

Ну "энтузиасты" по большей части либо аналогичного с детишками возраста либо мягко говоря не компетентны. Они просто не понимают что линукс/уиндоуз/blah-blah-blah это не более чем _инструмент_ для решения той или иной задачи. Это спор о том какой станок лучше: токарный или фрезерный.

Ну и потом эти "энтузиасты" принимали кагда нибудь _реальные_ решения о покупке _реального_ ПО (или оборудования + ПО ) для решения _реальной_ задачи ? Энтузиазм в таких задачах скорее вреден чем полезен. На "попробовать" разумеется такие проекты вполне полезны. Например дать конкретное (небольшое) количество $ и предложить им решить конкретную задачу. Может тогда они чему нибудь и научаться, набив некоторое количество шишек и набравшись опыта в такого рода внедрениях.

Как однажды сказал мой project-manager: "Не важно как называется ваша ОС, важно как решается НАША задача."

sS ★★★★★
()

>ВОЗЬМЁМ ДЕЛО В СВОИ РУКИ

спасайся кто может!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Колитесь, откуда в СамГТУ столько травы?

в Афганистане недавно демократию установили, оттуда вестимо

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Дык при чем тут школа, когда по телику каждые 15 секунд кого-то трахают или убивают, или в в журналах для девушек раскрывают темы "как лучше парню делать минет". Раньше конечно тоже девочки залетали по неосторожности, у нас в училище был такой случай, дык за ней папаша с топором бегал, насилу отбили девку.

Так и тут то же самое, вообще 100% идентичность, недавно у сестры смотрел гломурный журнал - так там аж на двух обложках реклама Vista с подтекстом, что только с вистой минет будет в раза сочнее и дольше. Я уж и топор на всякий приготовил.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от ser_bur

>продвигать дело нужно в первую очередь "снизу",

я тоже так думал.

Но время поджимает (мягко говоря)! Если сейчас примут вариант аля-MS в школах на интузиастов всем станет наплевать - это раз

второе на школы давят сверху - им сказали сидеть на МS они и седят за редким исключением и тратить деньги на обучение преподователей не хотят и на админа тоже, а кто будет школы админить бесплатно

А так сверху придет указ, а с низу пойдут вариации например мы организуем для учителей конференцию на предмет разработки учебного плана (исходя из нововведений).

админы в сообщество сами собирутся, а это повысит их КПД

Alecsey_PF
() автор топика
Ответ на: комментарий от JB

>Я тебя случайно не знаю? :) Вообще ситуация в линуксом в нашем городе фиговая, Rusman уже который год пытается внедрить в электронной библиотеке СГАУ линукс и все безтолку. Вот ты лучше ему помоги, тогда на собственном опыте узнаешь что такое "внедрение лялиха" ;)

В СГАУ с линуксом все ОК

http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=en&hs=XrR&...

Message-ID: On Sat, 20 Apr 2002, Yuri V.Anikin wrote: > On Sat, 20 Apr 2002 13:15:54 +0500 (SAMST) > Vlad Harchev wrote: > > > On Thu, 18 Apr 2002, Valek Filippov wrote: > > > > Привет! > > > В одном университете Самары много рабочих станций с линуксом, но на > > них доступен windows9x, работающий под линуксом посредством win4lin - в > > который можно зайти зайдя в компьютер как пользователь с именем и > > паролем "windows". > > > > Одним из неуказанных плюсов - все компьютеры работают как MPI кластер, даже > > когда кто-то работает с windows. То есть возможно 100% использование > > ресурсов CPU всех машин вместе взятых. Возможно в химическом институте это > > будет актульно при расчете чего-то CPU-емкого.. > > > > Второй - трудно установить всякие игры (особенно под виндовс, так как они > > плохо идут под win4lin) - соответственно низок процент использования > > компьютеров не по назначению. > > > > Третьий - упрощается контроль за тем, что делает каждый студент - > > преподаватель может "подсматривать" за тем, что делает каждый студент (даже > > если он работает с windows), не вставая из-за своего компьютера. > > > > Best regards, > > -Vlad > > Не подскажете ли, в каком ВУЗе Самары (лучше контактное лицо) ;-)) В СГАУ (аэрокосмическом), в 1ом корпусе. Контактное лицо - Станислав Скуратов ( но это лицо всегда очень занято :). Best regards, -Vlad From aen на logic.ru Sat Apr 20 17:45:57 2002 From: aen на logic.ru (Aleksey Novodvorsky) Date: Fri Jun 11 14:12:41 2004 Subject: [Freeschool] Re: [Freeschool] =?KOI8-R?Q?=EB=C1=CD=DE=C1=D4=CB?= =?KOI8-R?Q?=C1?= References: Message-ID: <3CC17115.7040407@logic.ru> Vlad Harchev wrote: > > В одном университете Самары много рабочих станций с линуксом, но на >них доступен windows9x, работающий под линуксом посредством win4lin - в >который можно зайти зайдя в компьютер как пользователь с именем и >паролем "windows". > Это обоюдоострый пример, так как решение дороже, чем чистое Win-решение. Вообще, ссылки на win4lin, wmvare и даже на wine уместны, на мой взгляд, только если мы говорим об исключительных случаях "местного" софта, не портируемого на Linux. Да и в этом случае, читсый win на нескольких компьютерах лучше. Rgrds, AEN From hvv на hippo.ru Sat Apr 20 18:27:18 2002 From: hvv на hippo.ru (Vlad Harchev) Date: Fri Jun 11 14:12:41 2004 Subject: [Freeschool] =?koi8-r?Q?Re=3A_=5BFreeschool=5D_Re=3A_=5BFreeschool=5D_=EB=C1?= =?koi8-r?Q?=CD=DE=C1=D4=CB=C1?= In-Reply-To: <3CC17115.7040407@logic.ru> Message-ID: On Sat, 20 Apr 2002, Aleksey Novodvorsky wrote: Hi, > Vlad Harchev wrote: > > > > > В одном университете Самары много рабочих станций с линуксом, но на > >них доступен windows9x, работающий под линуксом посредством win4lin - в > >который можно зайти зайдя в компьютер как пользователь с именем и > >паролем "windows". > > > Это обоюдоострый пример, так как решение дороже, чем чистое Win-решение. Согласен, по цене стоимости софта такое решение хуже. Но стоимость - вообще не единственный критерий. Хочется надеяться, что это просто шаг по пути миграции на юникс. Best regards, -Vlad From aen на logic.ru Sat Apr 20 22:24:43 2002 From: aen на logic.ru (Aleksey Novodvorsky) Date: Fri Jun 11 14:12:41 2004 Subject: [Freeschool] =?KOI8-R?Q?Re=3A_=5BFreeschool=5D_Re=3A_=5BFreeschool=5D_?= =?KOI8-

wieker ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.