LINUX.ORG.RU

Гуру OpenSource меняет взгляды


0

0

Горячий сторонник Open Source Eric S. Raymond изменил своё отношение к закрытому ПО и говорит, что Линукс может оказаться запертым в технологическом смысле, если эта ОС не обеспечит взаимодействие с iPod и иными электронными музыкальными проигрывателями, которые имеют армию пользователей. Именно поэтому мы должны пойти на болевой, но в тоже время необходимый компромис c закрытыми технологиями.

> Die-Hard: < Подтверждаю новость со следующей ремаркой, сильно смещающей акценты: В первом же параграфе по ссылке мотивация этого высказывания Эрика выглядит так (в немного вольном переводе): "К сожалению, для того чтобы не потерять позиции в отношении десктопа и новых медиаплееров, необходимы неприятные компромиссы с закрытыми платформами..."

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Die-Hard ()

Ответ на: комментарий от grob

Кстати, сейчас прочитал то, что я понаписАл неск. часов назад -- да, не совсем по делу я высказался (домой торопился).

В _данном_ выступлении Эрик совершенно прав (ИМХО). Я хотел только сказать (Die-Hard(21.08.2006 22:33:18)), что его мнение не имеет большого веса, так как оно постоянно находится на острие моды.

Есть такие люди, главный талант которых состоит в предугадывании того, что станет модным завтра. ИМХО ESR как раз из таких...

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Линуксу не нужны такие быдлопользователи-паразиты, которые имееют иПод! Ему нужны настоящие хардкорные труъ хакеры, которые могу послушать музыку и с кассеты. ;)

mutronix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ну, кто первым скажет, что линуксу не нужны такие быдлопользователи-паразиты, которые имееют иПод? Ему нужны настоящие хардкорные труъ хакеры, которые могу послушать музыку и с кассеты.

Линуксу не нужны такие быдлопользователи-паразиты, которые имееют иПод. Ему нужны труЪ хакеры. не только имеющие иПод, но и пишущие дрова для него.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

2anonymous_incognito:

> Я думаю, что ты недооцениваешь опыт Реймонда.

Да я ничего про его опыт не вякал!

Он НЕплохой программист (отнюдь не гениальный), в отличие от, допустим, деИказы; талантливый писатель. Но в своих пропагандистских ессе он, как мне кажется, систематически слегка кривит душой во имя популярности.

> Что касается частоты релизов, то беда ветки 2.6, по моему, не столько в частоте самой по себе, сколько в потере ясности деления на стабильный/нестабильный и дроблении разработки на кучу подветок.

Это и есть (ИМХО) следствие "базарного" по Эрику подхода к разработке.

Дальше будет больше. Заметим, M$ движется в обратном направлении, и ее продукты становятся все более надежными и предсказуемыми. А Линукс...

Сегодня Линукс, благодаря трудам больших компаний, радостно гадящим исподтишка M$ в карман, великолепно пускает пыль в глаза кучерявых домохозяек. Всякие автомонтирования флешек и распознавания блютусов, действительно, получаются гораздо лучше, чем у Вындуза. Еще бы, система все еще на порядки проще и управляемее монстра от M$!

Но тенденция, к сожалению, налицо...

Уже сегодня даже минорные версии библиотек и компиляторов иногда не совместимы. Что толку в Иксах, если современные графические проги, рисующие несколько линий, требуют аппаратного ускорения? Почему новые Иксы рушат программу, откомпилированную три года назад? Вот почему окошко отображается на всех серверах, и коммерческих, и свободных, и под Солярой, и под Аиксом, кроме последних Xorg, от которых все линуксоиды кипятком пысают? Почему libc6 при статической линковке тянет через dlopen все то, что стоит на локальном компе? Ну не было таких плюх еще 5 лет назад! Решения были продуманными, заплаты на скорую руку не лепились. И не было привычки абы как налабать код, в надежде, что коммьюнити его долижет!

Конечно, исключения (типа де Иказы) бывали и раньше, но тогда они были исключениями. Сейчас это правило :( И вина ESR в этом ИМХО несомненна...

Die-Hard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

А не связано ли это всё с коммерческим "бакэндом" для крупных проектов? Ядро поддерживает редхат, гцц тоже, за иксами вроде тоже какие-то коммерческие структуры стоят. КДЕ, ГНОМ - всё за кем-то стоит. Только вот за системной либой не знаю. Про ядро было сказано - фирмы требуют развития, времени на вылизывания не хватает. Вероятно, в остальных проектах то же самое. Базар как раз в коммерческих фирмах мешает, а не среди "фреелансеров". Раньше фирмы не воздействовали, вот и было лучше. Реймонд совсем о другом говорит, не про коммерческую выгоду и последствия, а про интерес, идею.

anonymous
()

Ха, ха и еще рах ха! IPod это что вечная штука? на десятилетие сделана? сколько год, два еще проживет пока не найдется более удачный конкурент? Причем тут OpenSource и какие у него перспективы на десктоп в эти 2 года?:)

TheMixa ★★★
()

> Всякие автомонтирования флешек и распознавания блютусов, >действительно, получаются гораздо лучше, чем у Вындуза. Драгоценнейший, стеночка надеюсь рядом...

>Еще бы, система все еще на порядки проще и управляемее монстра от M$! В том-то и дело, что Линух для всяких мультимедиа сложностей в принципе не предназначен. Линукс разрабатывался как альтернатива (в каком-то смысле) Юниксу, а никак не Вынде, коей тагда можно сказать и не было, как и понятия десктопная ось.

Обучить Пингвина десктоп примудростям достойная задача, но зачем на каждом углу орать шо "в линухе все уже давно ровно в пятьсот тыщ раз круче, чем в винде"? Сходите, штоль пива выпейте. Можт полегчает...

А лучше возьмите и блесните своим кодерским гением и вот тогда Линукс десктоп стопудова перестанет быть тормозным, глючным и уродливым чудом. Коим сейчас по сравнению с неназываемым является. Неудобным ни для домохозяек ни для кулхацкеров. Или в ритуальном получасовом ожидании запуска Огнелиса есть какой-то суперкайф, понятный тока элите?

З.Ы. Ффинду запускаю тока поиграть.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Lockywolf

>А вот как раз те, которые требуют "специальной программы" - в топку.

Именно. Независимо от того, открытая она или закрытая, и под каой ОС работает.

vsemnazlo
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>а для плейлистов, метаинформации песенок, фотографий, календаря и будильника в нем ведутся специальные БД. Вот с ними то и нужен itunes.

Метаинформацию песенок, имхо, много удобнее держать в файлах песенок, если она нужна. Прочее к плеерным делам отношения не имеет.

>для справки, ~70% рынка америки занимает ipod...

Да у них вообще чёрт знает, что творится сейчас. Это не самая большая их болезнь.

vsemnazlo
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>сейчас мало кто может позволить купить айпод... да и нафиг он нужен, лучше пойти в магазин и еды купить :)

Напишу софт для аЙпода за еду :-)

DIMON ★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

Die-Hard> Кстати, насчет "затворок" -- у нас на этаже нет ни одного компьютера с виндой. Даже секретарши (3 штуки) под Линухом сидят! Мля... завидую... у нас один я на linux, остальные 200 человек с windows.

На мой взгляд на Apple стоит подать в суд за попытку монополизации. А пусть не повадно будет.

rnz
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А что такое Линукс? Вроде средство для мытья посуды? Нет, это лекарство такое, для желудка... тебе можно от головы принимать ;)

smogic
()
Ответ на: комментарий от grob

>1. Куча вебсайтов говорят, что мой flash player старый. Adobe конечно пообещал выпустить 9-ку для linux, но пока что это большая проблема, и crossover там не поможет.

флеш в биореактор

>школьников и студентов (а это именно те, кого в первую очередь можно пересадить на linux

Только не школьников. Хватит анонимусов. Надо хотябы их пересадить на линукс, потом мишу на нормальный линукс.

st0ke
()
Ответ на: комментарий от manokur

> И на яйпода глянул. 290 евро. Добавить к этому еще 290 и получится ноутбук. А нипашол бы эпл в задницу?

У Apple бюджетные ноуты для "професоров и студентов" стоят 1500 зелёных бумажек. А, как оно?

st0ke
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> [...] для справки, ~70% рынка америки занимает ipod... (AVL2)

Почему все смотрят в сторону Америки? Вот интересная статья: http://www.linux-watch.com/news/NS5056220977.html. Оказывается, в Америке линукс не такой уж и популярный, как кажется на первый взгляд (даже RedHat!), зато в России и странах восточной Европы (да и вообще Европы) очень популярен. А теперь подумаем, что такое 70% от Америки по сравнению со всем остальным. Про Индию, Китай и т.д. я ещё не говорил.

> [...] В _данном_ выступлении Эрик совершенно прав (ИМХО). Я хотел только сказать (Die-Hard(21.08.2006 22:33:18)), что его мнение не имеет большого веса, так как оно постоянно находится на острие моды. [...]

Он, конечно, прав, но во второй части цитаты тоже есть смысл - он не имеет веса. Если бы он стоял на своей позиции, выраженной, например, в "Собор и базар", то был бы, возможно, не прав, но имел бы вес (как идеологический лидер). Что лучше, "прав и не имеет веса" или "возможно неправ, но имеет вес"? Я думаю второе. Движению OpenSource нужны весомые люди (ударение на слове "нужны").

ddo
()

Чем больше человек становится известным, тем больше ему платят денег. А чем больше у человека денег, тем менее принципиальным он становится.

Постепенно всех крупных разработчиков скупят. Затем сделают так, чтобы реально работала только несвободная часть Линукс систем. А полностью открытые системы смогут запустится только на устаревшем или ограниченном наборе железа.

Не все могут отказываться от денег ради идеи, как RMS.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Чем больше человек становится известным, тем больше ему платят денег

И разные компании намекают на то, что человек должен говорить.

anonymous
()

Cделал наблюдение:
анонимусы живут в тредах, и чем глубже тред, тем плотнее их популяция.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Сегодня Линукс, благодаря трудам больших компаний, радостно гадящим исподтишка M$ в карман, великолепно пускает пыль в глаза кучерявых домохозяек. Всякие автомонтирования флешек и распознавания блютусов, действительно, получаются гораздо лучше, чем у Вындуза. Еще бы, система все еще на порядки проще и управляемее монстра от M$!

Дело в том, что под лялихом это всё можно поотключать безболезненно для системы, а в Виста уже поди без санудблястера и не грузица, к примеру.

zw0rk
()

А я вообще не догоняю, на какой буёк нужен айпод если почти за те же деньги можно взять наладонник или коммуникатор :) Музыку - пажалста, киношки - да ой, офисные приложения и мабила в придачу. И водрузить на это линух, и попсовики нервно грызут мундштук кальяна.

Kardinal
()
Ответ на: комментарий от sabonez

> А ведь есть линукс и для iPod-a! :-)

Перделки-с-KDE идут на смену KDE-с-перделками :)

Kardinal
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>сейчас мало кто может позволить купить айпод...

По данным исследовательской компании NPD, в США на долю iPod приходится более 75% рынка цифровых плееров. Общее количество проданных iPod&#8217;ов уже превысило 58 млн, а количество скачанных с помощью iTunes песен &#8212; более миллиарда. - http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/08/14/208411

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от manokur

>стою сеня такой в магазине, прицениваюсь к процам амдшным. И на яйпода глянул. 290 евро. Добавить к этому еще 290 и получится ноутбук. А нипашол бы эпл в задницу?

"стою сеня такой в магазине, прицениваюсь к велосипедам. И на моцик глянул. 10к евро. Добавлять ничего не надо, отличную иномарку взять можно. А нипашол бы мотоцикл в задницу?"

Ноут ты тоже на шнурке на груди носить будешь? Или в кармане рубашки?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ddo

>Почему все смотрят в сторону Америки?

Потому что основная часть софтопроизводителей - оттуда. Основная часть софтопотребителей - там же. Что толку с двух миллиардов китайцев + индийцев, если они работают на Америку?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>"стою сеня такой в магазине, прицениваюсь к велосипедам. И на моцик глянул. 10к евро. Добавлять ничего не надо, отличную иномарку взять можно. А нипашол бы мотоцикл в задницу?"

Вообще-то, это тоже не лишено смысла. Особенно, если этот моцик (уродливый и недоделаный, кстати) на каждом углу будет провозглашаться гаджетом N1 любого цивилизованного чела.

>Ноут ты тоже на шнурке на груди носить будешь? Или в кармане рубашки?

Сравнить, конечно, лучше с отличными плеерами от iAudio и Nexx (примеры из личного опыта).

vsemnazlo
()
Ответ на: комментарий от mutronix

> Линуксу не нужны такие быдлопользователи-паразиты, которые имееют иПод! Ему нужны настоящие хардкорные труъ хакеры, которые могу послушать музыку и с кассеты. ;)

Мсье идеолог линукса?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Решения были продуманными, заплаты на скорую руку не лепились. И не было привычки абы как налабать код, в надежде, что коммьюнити его долижет

Как бы вам сказать...

Приведу пример: чуть больше полугода назад жаловался мне один продвинутый товарищ, что у него кард-ридер под USB не обрабатывает вставку карты. И сказал он, что связывался с разработчиками, и что там надо переписать половину кода, отвечающего за USB протокол в ядре и что это нереально и делать никто не будет, и нормальной работы USB (этой части) в линуксе пок ане предвидится. Вот примерно то же, что вы сейчас сказали...

Месяц назад половина кода USB была переписана и эти устройства работают... :)

Что касается несовместимости по бинарным форматам - это следствие вот такого подхода - не так давно проскакивала новость про статью "почему в Linux так плохо с коммерческими драйверами". Другое следствие - то, что в Linux лучшее из всех систем поддержка USB (теперь уже :)), Bluetooth, ethernet и прочая прочая.

А за ABI отвечает LSB и отчасти DKMS. И именно задача симбиоза с "медленными" коммерческими поставщиками и родила эти "переходники" :)

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ddo

> А теперь подумаем, что такое 70% от Америки по сравнению со всем остальным. Про Индию, Китай и т.д. я ещё не говорил.

Примерно равны. Что Индия, что Китай.. народу много - компьютеров мало.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>тогда Линукс десктоп стопудова перестанет быть тормозным, глючным и уродливым чудом. Коим сейчас по сравнению с неназываемым является. Неудобным ни для домохозяек ни для кулхацкеров.

Вызывающе неверная информация. КГ/АМ, как говорится...

Hokum ☆☆☆☆
()

Таки Эрик Рэймонд не RMS, поэтому может говорить что хочет. Слушаться не обязательно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> > Линуксу не нужны такие быдлопользователи-паразиты, которые имееют иПод! Ему нужны настоящие хардкорные труъ хакеры, которые могу послушать музыку и с кассеты. ;)

> Мсье идеолог линукса?

Тред надо читать :)))

zw0rk
()

Я так и непонял: а в чем, собственно, этот компромисс должен заключаться?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Таки Эрик Рэймонд не RMS, поэтому может говорить что хочет. Слушаться не обязательно.

Тем более идейки типа "а вот айпод не поддерживается, давайте отрежем Сусанину ногу". Процент юзающих винду в пиндосии думаю не меньше чем пользователей яблочного огрызка iPOD - "и эти люди хотят запретить нам ковыряться в носу?" (c) анигдод

Kardinal
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я так и непонял: а в чем, собственно, этот компромисс должен заключаться?

Рисовать глядящего в окно пингвина с яблоком под мышкой :)

Kardinal
()
Ответ на: комментарий от zw0rk

> стою сеня такой в магазине, прицениваюсь к процам амдшным. И на яйпода глянул. 290 евро. Добавить к этому еще 290 и получится ноутбук.

Если сравнить iPod с остальными производителями (не берем китайские поделки), то это самый дешевый плеер. Apple выиграл в этой гонке, по тому что продает их практически по себестоимости. Если взять мой iPod Video 60G и просчитать его по компонентам, то тока винт Toshiba 1,8'' на 60Gb будет стоить как весь плеер. Они потом навариваются на аксессуарах, где даже обычный провод джек-тюльпаны будет стоить 40$ и на музыке, которую продают через iTunes.

И кстати хотел бы я посмотреть на эту поделку за 580$ под названием ноутбук. Проц у айпода пади быстрее будет :))))

> Недавно на LOR была ссылка на статью про сравнение файловых менеджеров, и там первые строки про Konqueror содержали "ipod://".

Это не тока в konqueror, а во всей КDE c помощью iPod Slave. Бесполезная поделка. Надо проделать кучу операций чтобы mp3шка появилась в базе айпода. Сначала чето закачать в одну папку, потом чето скачть из другой, потом еще че-то, а потом еще и какая-нить шняга выскочит и все предыдущие действия будут напрасны, а то еще и база вся похирется.

Самое нормально из софта для айпода это Amarok и gnupod. Amarok может закачивать только музло, но зато в нем это делается удобнее всего. gnupod - набор перловых скриптов. Ведет параллельную базу в XML после чего умеет конвертировать ее в iTunesDB. Дальше можно самому написать все что угодно, но опять же только музло, подкасты и видео. У меня одной командой конвертируется и закачивается видео и клипы iPod.

Лично я бы не отказался от официальной поддержки Apple под Линуксом. Все же это лучше чем ничего. А заставить их открыть технологию нереально, т.к. линукс и его юзера им нахрен не всрались.

Boiler
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Ноут ты тоже на шнурке на груди носить будешь? Или в кармане рубашки?

Айпод я носить на шее точно не буду, нахрена? Вот приспичило мне на него фало скинуть с чужого компа, и шо, шнурки-драйвера? Накх, айпод не панацея а пижонство, как и компы от эпла. Лучше купить обычный хороший плеер, и не пересирацца еси что в кармане хрустнуло. Ну кто хочет - тот пусть прикармливает проституток под началом Стивена Джобса.

manokur ★★
()

ну НАКОНЕЦ! наконец у этих слепых "горячих сторонников" потихоньку начали открываться глазки...

ps. какое клёвое слово внизу ввести просят - siskers, и кто их только придумывает..

pronvit
()
Ответ на: комментарий от Boiler

>И кстати хотел бы я посмотреть на эту поделку за 580$ под названием ноутбук. Проц у айпода пади быстрее будет :))))

Шагом марш в школу учиться считать! два раза по 290 евро это ниразу не 580 баксов. А за 580 евро можно купить совсем неплохой ноут. Например Toshiba Satellite L100-189 (CM 380, 256 Mt, 15", WinXP), он правда 591 евро. С учетом НДС 22%. Да-да, у айпода проц шустрее целерона 380! И как это мы раньше не знали?

manokur ★★
()
Ответ на: комментарий от manokur

>Айпод я носить на шее точно не буду, нахрена? Вот приспичило мне на него фало скинуть с чужого компа, и шо, шнурки-драйвера? Накх, айпод не панацея а пижонство, как и компы от эпла. Лучше купить обычный хороший плеер, и не пересирацца еси что в кармане хрустнуло. Ну кто хочет - тот пусть прикармливает проституток под началом Стивена Джобса.

а обычный хороший плеер без шнурков соединяется с компом, усилием мысли?

ну и по секрету скажу, что чтобы "файло скинуть" никакие дрова не нужны..

pronvit
()
Ответ на: комментарий от manokur

> Вот приспичило мне на него фало скинуть с чужого компа, и шо, шнурки-драйвера?

ipod распознается и работает как usb mass storage, специальный софт нужен чтобы добавлять песни в iTunesDB

JB ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>> Почему все смотрят в сторону Америки? (ddo)

> Потому что основная часть софтопроизводителей - оттуда. Основная часть софтопотребителей - там же. [...] (KRoN73)

Есть сонкретные цифры? А вот в статье, которую я привёл, можно получить цифры. Информация от Google Trends: 1) Запрос "Linux" (берём по странам) первое место Россия, далее Индия, Чехия, Норвегия, Румыния, Болгария и т.д. США в первой десятке вообще нет. 2) По запросам "(Slackware|Debian|Gentoo|Mandriva) Linux" результаты примерно те же. 3) Запрос "RedHat Linux": Индия, Пакистан, Индонезия, Гон-Конг, Малайзия... Не странно ли для американской компании? А США опять нет в первой десятке.

>> А теперь подумаем, что такое 70% от Америки по сравнению со всем остальным. Про Индию, Китай и т.д. я ещё не говорил. (ddo)

> Примерно равны. Что Индия, что Китай.. народу много - компьютеров мало. (Aceler)

См. выше. Но даже если там действительно компьютеров меньше, надо учитывать, что это развивающийся рынок, и развивающийся очень быстро. И этот рынок не большой, а просто огромный, США тут даже в сравнение не идёт.

Кстати, с год назад мне попалась такая информация (ссылки нет, врать не буду, давно уже было), что Индия на экспорте программного обеспечения и на работе своих ИТ-компаний заработала примерно столько же, сколько тогда-же Россия на экспорте нефти (цифра приводилась что-то около 5 млд. долларов). Так что и народу у них много, и компьютеров тоже.

ddo
()
Ответ на: комментарий от ddo

К предыдущему посту. США всё-таки вошла в первую десятку (шестое место) по кое-какому запросу. Отгадайте с одного раза, по какому? Конечно же "Microsoft Windows".

ddo
()
Ответ на: комментарий от pronvit

> а обычный хороший плеер без шнурков соединяется с компом, усилием мысли?

По инфрареду :)

Kardinal
()

Что-то здесь не так.. что-то здесь не так. Эрик, ну зачем тебе нужен этот маскарад?

JetSnaiL
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Вкраце, сама идея "базарной" разработки ИМХО в принципе не имеет право на жизнь. История не знает удачных примеров; всякий пример удачной разработки включает организующий ("соборный") элемент.

Linux? Понятно, что _какой_-_то_ элемент "соборности", т.е. управления проектом, имеется - но это, пожалуй, самый "базарный" проект из больших и известных.

Из новых и странных - Pugs(Perl6) Правда, там порог вхождения довольно высокий - надо хорошо знать хаскелль и разбираться в последних веяниях компиляторостроения.

А вообще - это же не взаимоисключающие вещи, а просто указания направлений, "полюсов". С тем же успехом можно сказать, что чисто "соборной" разработки не бывает, потому что у конечного девелопера все равно остается большая доля свободы в выборе реализации.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.